窦文涛：《锵锵三人行》，文道，子东兄。现在什么东西都讲标志，你发现没有，就是这个厂，企业啊，都要有什么厂歌啊，什么店歌什么的。我觉得咱们这个《锵锵三人行》，我最近也找着了一个我们的主题歌，这个以后可以作为咱们这个节目的。
许子东：就是广告之后见吗？
窦文涛：对，但是咱们还没有一个歌。
窦文涛：国家都有国歌，我们节目怎么没有目歌呢？
梁文道：什么意思，怎么反过来讲。
窦文涛：今天给大家介绍一下，我找到了就是特别适合总结咱们这个节目，我们节目的主题歌，我们一起来欣赏一下。
（唱歌）：垒起七星灶，铜壶煮三江，摆开八仙桌招待十六方，来的都是客，全凭嘴一张，相逢开口笑，过后不思量，人一走，茶就凉，有什么周详不周详。
窦文涛：你看，这个多贴谱。
许子东：它这个江青训练出来的，她转过来以后，头也甩一甩。这一下就亮相动作，那个时候，特别高大全，本来它这个戏是以她为主角的，后来改掉了，要突出一号人物，叫郭建光，郭建光其实没有什么戏在里面，养兵养伤，人家看的就是阿庆嫂。那个台词那么好，那个汪曾祺写的，汪曾祺写的，这段戏在文革当中，成了很多人谈恋爱的场所。文革当中，别的戏不能演了嘛，这个样板戏，你知道那叫小分队，那个小分队，大家去拍戏，都是青年男女，对不对，借着排戏，这个大家都知道，以前。
梁文道：都乱搞男女关系。
许子东：不是乱搞，以前曹禺写《雷雨》，为什么？就是因为看中那个校花，然后他就写个《雷雨》，让这个校花演女主角，然后就好了，就是第一任太太。
梁文道：就跟现在电影一样。
窦文涛：揭露了你们文学界的。
梁文道：你们艺术界真是。
许子东：潜规则由来已久，所以样板戏的潜规则是什么？那比方说你是造反派的，什么，我是那个小分队的什么，那大家一起排练，你知道别的样板戏没人排，你看白虎团，排什么排，没女的，不好玩嘛，还搞，那来来去去，那个女的都那么厉害，没搞，只有那个阿庆嫂这一个。
梁文道：阿庆嫂可以搞。
窦文涛：而且阿庆还没在，是吧？阿庆后来主持《锵锵三人行》去了。干的夫妻俩都是同行，是吧？阿庆出去拉皮条去了。
许子东：你，就凭你这句话，那时候就得枪毙。
窦文涛：我阿庆今天选这一段，是有非常深的现实意义的。
梁文道：为什么？
窦文涛：知道最近两会讨论的一塌糊涂，不是一塌糊涂，就是如火如荼了。这跟你们老师有关，跟教育界有关。中小学生，说现在要学戏剧，然后有一个提案，就是教育部还是什么，提我不知道最后定的是什么样，我只是看到他们在讨论，好像梅葆玖先生也出来发意见说。他就说，可千万别因为大家吵吵，吵吵，把这个事情的本意给弄黄了。他觉得本意挺好的，就是说应该让中小学生学习京剧，对京剧有一定的知识。
但是引起很大争议，包括我看有一个叫朱大可的还写文章骂，就是说为什么说京剧进校园，进中小学生的课程里，为什么还加上那么多的样板戏？大家都在说，当年这个八大样板戏，样板戏的选段多了，说凭什么让今天的孩子还要学唱这些样板戏呢？
梁文道：不过，我觉得你在先谈这些样板戏之前，最大的问题是，该不该把京剧放进学校课程？你比如说我意大利人有歌剧的文化，对不对？他们到现在为止，意大利很多人，去听歌剧的，歌剧对意大利人来讲是他们的生活一部分。说不定比京剧对咱们来讲，还更普罗一些。
梁文道：北京京剧，但是京剧对我们现代人来讲，比如说对很多年轻小伙子来讲，他未必很感兴趣，甚至中产阶级未必很有兴趣。但是歌剧在意大利很不一样，几乎是全民运动，但是问题是，它也没有进学校课程，它也没有在学校里头，逼着学生学。
许子东：有次维也纳那个歌剧，我去听纽伦堡的歌手，华格纳的，以前说过的，坐在我旁边一个德国老头，跟我说，他听了27遍。四个多小时的歌剧，我听的快睡着了，他说听了27遍。
梁文道：就像我们听京剧嘛，对。
许子东：后来我就想，我父亲听打渔杀家，听了不到多少次了。
梁文道：对，上百遍有可能。
许子东：可是我小时候一点都不懂事，就拉我去看那个周信芳。我那个时候不长进，还溜到旁边去听红旗颂。
梁文道：去听周信芳，你还溜出去听《红旗颂》。
许子东：《红旗颂》，我还记得我父亲看我那个表情，又可怜，又可笑。
梁文道：太可怜了。
许子东：就觉得你这小孩，怎么，我这么难弄的票，这么贵的票，去看那个周信芳，我对那个管弦乐感兴趣，上海之春，我那个时候，小时候。
梁文道：太不懂事了，小时候。
许子东：这就是为什么现在要把京剧放进教材里面。
梁文道：因为现在人都不懂事。
许子东：就是说连我那个时候都已经是把这个重要的东西，已经是不看了，自己在追这些时髦的东西了。那今天的人，当然了，都是超女那些你不必讲了，对不对。所以那有些人就忧心忡忡，就觉得我们的国学也好，我们的好的地方，像《牡丹亭》，白先勇这样，他拼命推广，就是希望这个文化星火不断。我觉得这个动机是好的，但是问题是，第一现在很多人提出争论就是说，你在音乐课程里，放进全部都是京剧，这个不一定理解。
窦文涛：像那个我说那个朱大可写的评论就说，现在几乎就是把京城文化过度膨胀，感觉中国人有什么？全以北京为中心。已经太膨胀了，你还进一步京剧，可是那也有人说，京剧你也不能仅仅理解成是京城文化了吧，它是，不都说是国剧。
许子东：对，你可以说是国剧。
窦文涛：国粹嘛。
许子东：哎，你可以说是国剧，但是就算你是国剧的话，那比方说，在我想，你在各个地方应该有点灵活，比方说你如果在上海的话，你可能会抽出一部分。
窦文涛：沪剧。
许子东：沪剧，或者是越剧。
梁文道：越剧，对。
许子东：绍兴就是越剧非常有传统。
梁文道：然后我们广东的粤剧。
许子东：当地的人，许玉兰，王文娟，孙道临的太太王文娟，她们那些上海的女公司，晚上排队，拼命，她们比马连良他们还要重要，那广东那个《红线女》。
梁文道：对，这个粤剧。
许子东：那个粤剧，那四川另外有地方戏，我觉得它应该有一定的比例。
梁文道：不过我想，这个我们南方人也早习惯了。我们广东人早就习惯了，我们中国本来就是给你们一帮北京人在欺压。
窦文涛：怎么叫欺压？
梁文道：这不是嘛，北京总是以一种大中原的心态，居在北京，住在北京的文化人，或者一些官员就意味自己就代表了全中国了，所以觉得京剧是全国上下都该学的一个东西。
许子东：语言上的心里更微妙，还不单是北京话，是东北话，你仔细，你春晚全部听完了以后，我的朋友就说，晚上脑子里回想的是东北话。
梁文道：那是因为赵本山。
许子东：赵本山，但是还有很多，总之是这个。
梁文道：赵本山支配着春晚。
窦文涛：听起来这个方言，容易比较有乐。我跟你说，这个问题我琢磨过，就是说。
许子东：南方方言的乐趣。
窦文涛：也存在，但是听不懂，对吗？
窦文涛：但是，东北话比较接近普通话，是不是。然后你知道这跟语言的历史有关系。纯正的普通话，都不算是北京话，对不对，都是参照着北京话，就是我们说的这种所谓真正的普通话，历史还太短，一个语言，你发现没有，为什么很多小品，你要能纯正普遍话一点，没有乐了。
许子东：不好笑。
窦文涛：但是拿一种方言，就会有乐，这就是我自己感觉，它跟这个语言的历史有关，所谓纯正的普通话，实际上你说，它曾经出现在哪一个地区里？它是在电台里，在电视里。所以几十年的历史。
梁文道：可是我刚刚说的问题是什么？就比如说当年老舍，把北京话写入小说里面，或者像现在的王朔，把现代的北京人说话的方式。
窦文涛：口语。
梁文道：融入作品里面。
可是你有没有见过，有广东作家，或者是福建作家，用自己的方言的表述方式，写入小说里面，是没有的。
许子东：也有作家做试探，《海上花列传》。
窦文涛：我今天听了一出，我觉得香港话还是很精彩的，你知道嘛，我今天在罗湖过关的时候，听见一个香港人，不知道是跟谁吵架，在骂，然后我没看见他人，他在楼下，我听见整个环宇，就是大厅都回荡着。实际上，他也没有喊，好像是目无表情，一个词一个词的说，人渣，败类，禽兽，猪铺街。你知道吗，在电视台给翻译一下，人渣，败类，禽兽，猪铺街，他语言也很生动。
许子东：你换公平点讲，随着经济势力的关系，粤语现在在内地的渗透。
梁文道：那当然了。
许子东：生猛，海鲜......
