我为什么总是不快乐？怎么才能不受负面情绪的折磨？外界的评论，我应该在意吗？为什么很多人选择外出行走，来获内心平静？如何看见自己最本来的样子，并让它自然显现？坤哥在“聊天真人秀”《圆桌派》第四季中，与窦文涛、张亚东、周轶君聊了聊情绪，也谈了谈自己。
关于情绪：情绪很大程度会受到环境的影响
张亚东 ：我可以控制我的情绪，但周围的情绪是会影响我的，所有周围的一切人或者遇到的事情。
情绪是莫名的，大多数时候本来我一天下来心情是很好的，但是因为一件小小的事情，而且并非是多重要的事，可能就会让你整个人不开心。
这个是环境。像我前两天在德国坐火车去柏林，买的是一等座结果找不到车厢，上去才知道这车厢没有挂，所有买一等座的只能站两小时。可是没有任何一个人有一点点的生气。我前两天去美国飞机晚点五小时，也是没有一个人去问。
在这个大环境下，我突然觉得这个事情是可以忍受的，环境让你把本来你不能忍受的东西变得可以忍受。可在我们这边有的时候不太行，就在那个小事情上特别较真。比如路上开车遇到一点点小事就容易大动肝火（路怒）……
情绪受环境的影响特别大。
周轶君 ：有时候我在想，为什么大家喜欢出去行走，好像你的心情会平静很多……
陈坤 ：先让你换一个环境，去到山里，因为环境对我们影响挺大的，而且我们的要求是（行走时）不要说话——止语。眼耳鼻舌，把“舌”禁止的时候其它感官也许会增强，当然这不是强制性的。
放到一个算是好山好水的自然里，注意力就放在觉察自己的心，但这也看每个人的灵性。
有的人看到心里全是烦恼，就放弃了，有的人觉得眼睛看到的全是美景我不想看心，也无所谓，因人而异。
张亚东 ：做音乐唯一的好处是，不用说话，在音乐里找那个感觉。比如我在北京做的歌，前两天在去美国的路上听，感觉突然变了。其实是因为环境变了，我离开了习惯的部分，突然变得很轻松，听那歌像听别人的歌一样，我特别开心，回到北京都是开心的，我还要继续修改。
我也特别喜欢到处跑，但现在越来越在自己的习惯里、特别害怕离开自己的习惯，很害怕每一次让我去旅行，我都百般推脱。但只要去了，就又突然发现一切感觉都变了，（那种美好）是无法想象的。
享受糟糕情绪带来的“痛快”，情绪本身都有两面性
陈坤 ：当面对非常糟糕的一个局面，从客观的觉察情绪角度，其实我也是很享受的。十多年以来除了抑郁症那段时期，我从来没有过这么糟糕的快乐感。痛苦、烦心事、跳不出的那种快乐感，有些病态……
窦文涛 ：极痛实际还会带来某种瘾，我总觉得艺术家或者说是生命能量非常强的人，像喝糖水一样的恋爱对他们来说不够劲儿。有些时候就像嘴里长了溃疡，疼但你还老舔它，因为你好像需要一些带劲儿的，不痛不快。
陈坤 ：最核心的是，负面的东西中有一半是让我很喜悦的，我认为所有的情绪本身都有两面性，本身有它们存在的意义。
就像嫉妒，有时会变成我的某一种动力。有段时间我对表演不是特别热爱，只想在家待着，我就会故意找那些触手可及的好演员，假设一个目标，这段时间我就使用我对他的嫉妒，让自己进步。
和情绪相处的最好方式——保持觉察而不判断，当你坦然面对可能就不受折磨了
窦文涛 ：王阳明说，人的心里有一面镜子，让你看到自己。你只要知道，自己现在正在愤怒，你就不会失控。“火遮眼”就是这种自觉没了，完全被情绪主导。
其实人就待在观察自己的那个立场，到达最后，你对你自己的感受不附加任何价值判断（的状态）。
陈坤 ：觉察是不带判断的，它没有对和错，你只是观察到它。当你生气的那一刹那，你被它带走的时候，它就越变越大，你不被它带走、也不用制止它，也许自然发现它其实没那么大力量。
窦文涛 ：像温度计，它显示冷热，但不带判断。它本身没有冷和热，所以能准确地知道你现在的情绪是冷还是热，就好像我们的精神世界里真实存在着这么一个镜子。
（对于嫉妒）如果说有人主持得比我好，我感到很嫉妒，后来我怎么发现就解脱了呢？就是有一天过去（跟对方说）“我太嫉妒你了，你怎么做得那么好”。
我发现当你表达的同时，这个事儿就真的不算个事儿。你表达出来了，你坦白了，它就不折磨你了。
不快乐可能因为自我觉察过多，转念可以帮助你走出情绪困境，但解决之道或许是拥抱它们
窦文涛 ：今晚遇到一件事，过不去，后来发现这是个“骗局”——第二天一觉醒来困境没有改变，但也许情绪变了，事儿就不叫事儿了。你所遇到的过不去的坎儿，它到底是不是那么真实？
我现在慢慢觉得，等情绪过去了，也许那个事没那么泰山压顶，只是因为我现在把它想得特别重。
英国哲学家罗素说，后来我发现我不快乐，很多时候就是我总琢磨自己——我太注意我的情绪了，太注意哪儿疼哪儿痒了，心思敏感的人老琢磨得特别深。
他说后来给我种花的那个花匠，我觉得他比我快乐，因为他津津乐道地跟我谈兔子怎么把花踩倒、他又怎么重新种起来，完成了这个他很快乐。
罗素发现了一个快乐之道，老琢磨自己这点问题没有出路，当注意力向外的时候，自己的不快乐消失了。
其实等于是把心量放大了，所谓这个世界都在我的心里。越关心自己的情绪问题可能就越抑郁。
陈坤 ：我有一部分赞同，朝外看的时候，你会保持一个“你好”和“你不好”其实跟我没太大关系的旁观性，但往内看情绪的时候是跟自己有关系的，所以你会更痛苦。
罗素的方式叫“转念”，当他注意到自己有这个念头和情绪的时候，就把注意力转移到外部，转移了对这个事情的恐惧。
但我的态度是不想仅仅通过转念，这不能根本解决，我想找一个根本解决的方式——所有的念头和情绪我都观察到，但尽量练习不放大你们，我全部拥抱你们，慢慢它会自己平静下来。
当然这个需要不断练习，我一直练很多年。当我发现自己嫉妒的那一刻，很多时候就在道德方面开始谴责自己：陈坤你怎么能嫉妒别人呢，你不是个高尚的人。
后来在道德这部分就全部放下了，我只看到我在嫉妒，没有对错，我只是看着，过一会儿就没了。
情绪练习还有一个马上显现（的效果），我以前被一个（负面）情绪带走了，可能平复需要2天，我的变化在于从2天变成1天，有时候可能5分钟，“唰”就过去了。
打坐、行走……找到适合自己的最好的方式
窦文涛 ：我发现我周围很多朋友都在打坐，过去我总觉得往那儿坐就心乱如麻，但当接触了更多（有了新的看法）……
陈坤 ：打坐很好的，我自己是无意之中就会打坐，也不一定是对的，起码现实意义上有一个方式可以让你静一下。
当心静下来的时候，逻辑思维放缓了，你心里的感受就会自然出现，那种平静是真正的喜悦。
但当我发现我打了二十年坐之后，再也不想打坐了。为什么呢？“打坐”是无处不在的。
之所以觉得打坐时脑子会乱，实际上“乱”一直在，只是平时处理的事多、空间被占有了，当你开始打坐时那些平时存在你脑子里面的东西被你清晰看到了，才如麻。
窦文涛 ：王阳明心学里说，打坐好像能让心思比较宁定，但一碰到事儿就不行了，他就跟门徒们说，得在事儿上磨。
张亚东 ：我特别喜欢一个导演大卫·林奇，他的书里就讲他喜欢打坐，带他到一个全新的从未触碰到的层面，可以感受到特别多东西。
对我来说这些形式都是会放大你自身的东西。比如喝酒，有的人说喝酒可以写出好歌，对有的人来说是真的，但有的人喝酒就变成了满足脏话（的状态）。
有的人适合静下来，有的人适合乱中取胜。有的人对打坐好恐惧，突然调动其它没有触碰过的但并不是自己想要的东西，这也有可能。
周轶君 ：找到最好的方式，就像行走，对我来说好的方式就是不断让你看到一个更大的东西。
最近学德语时有个震撼，遇见一个词叫“浮游”，《国风》也有写到，只活一天的虫子，但它就是“采采衣服”，活得漂漂亮亮。
我就想，天哪这虫子活一天，它都忙什么，它知道自己就活一天吗？
然后想，对于我们人，如果有一个更高层的东西看着我们，觉得你们也就活一天（你的时间在他看来也就一天），你们忙什么呀？
窦文涛 ：“夏虫不可语冰”，只活一个夏天的虫子，跟它讲冰没有意义。但是通常人们会认为，一只鸡怎么能揣测一只鹰的境界呢？
但其实反过来想，它活了这一夏天，灿烂了一个夏天，对它来说也是生命的圆满自足。
接纳自己：我是有缺陷的，我有我的局限
陈坤 ：我曾经有半年抑郁，不太接受自己。那段时间外部太顺了，我就拧巴了，“我哪有那么好”。焦躁，然后花很多能量掩饰我的焦躁。
张亚东 ：我觉得很多人对自己不太好，有过于高的要求，对别人反而很好。
电脑现在可以作曲，学习能力强大到你输入什么音乐，它都可以很快分析，你只需要在写的时候说“我需要一个贝多芬那样的作品”，它马上给你出一个，完美到如同下象棋。
如果未来要和机器比的话，可能我唯一的优势就是我可以犯错，我可以写得不太好。
我觉得其实人人都是，对我来说，我是有缺陷的，我有我的局限。
陈坤 ：我有段时间有很多戒律，“贪嗔痴慢疑”里比如我的自私，刚开始我就不愿意接受，我说我怎么会自私，我还跟自己对话呢：我根本不自私！到最后比如说嫉妒、贪婪、自卑、傲慢……我都觉得我没有。
我真正跟它们在一起（相处融洽），并且认为是我很大的宝藏——作为人本身存在的一种能力，在于我完全接受了它们。
我真的可以毫无避讳地跟别人讲“我先声明，对不起我也挺自私的，接下来谈这个事可能来自于我的自私，我无法避免掉我是如此得庸俗……”我并不觉得我的庸俗是不好的。
就像嫉妒也是一个很大的动力，我接受自己的自卑、傲慢、自私这些东西，它让我长成我现在这个样子。
周轶君 ：最近一个老师跟我讲，所有的事情都是，不管本身是什么，你能不能在这一辈子里把你天生的东西再进一步。
无论是对自己个性的觉察，比如自卑，退一步就是自毁，进一步是怎么用它让你变得谦卑、变得更丰盛；自信也可能是一个毁灭性的，让你茫然、漠视其他人……所以我觉得你天生是什么，自卑、自信都不重要。
他说一个人是这样，一种文化也是这样，讲大一点，你生在了中国，遇见了中国的文化，那你这辈子能不能把你拥有的这些东西，再进一步。再进一步，就是最大的一种力量。
在内外之间寻平衡：让本来的自己，自然显现
窦文涛 ：生活在周围人的评价里，对明星来说简直就是宿命。
张亚东 ：怎么可能不在意别人怎么说你呢？没有人会这样。作为明星来说承受这种东西，确实非常不容易，我能理解。
但尽管这样，我也不愿意让别人说自己，就是“不要理我、不要理我”。我特别爱旅行的原因，就是去到一个地方，根本没有人知道你是谁，你就是过客一样，蛮好的。
我现在在这把年纪、这个时刻，至少我可以，不再寻求认同感，我已经对认同感不感兴趣。
有的时候交朋友、听音乐、去旅行，我其实想找到我不知道的东西（对未知的好奇、拓宽我的边界），可如果仅仅是认同，“哦，你都对”，那我觉得就挺无聊的。
陈坤 ：我觉得挺好的。我小时候挺反感（外界的评价）的，还真在副驾里砸东西。其实事情都有两面性，你得到那个，它就带了这个，很正常。
我小时候家里条件不是特别好，那时候觉得付出100分，可能收获20、30分甚至1分都没有也是正常的。我陪别人考电影学院结果自己考上了，其实当时对当演员毫无冀望，但没想到刚开始就火了一小下。
你要知道对我们穷人家的孩子，那个片酬真的是救命的，我把我们家好多年欠的钱，终于一次性就还清了。
那个时候其实还挺舒服的，心态特别健康，特别知道我现在拥有的东西是我不应该拥有的，因为没有付出那么大的努力，可能是侥幸。
没想到到了《金粉世家》的时候，正好在非典期间，也没有其它戏上，大家都在家里看戏。那时候有些小的膨胀，觉得其实我很在意别人喜欢我与否什么的。
当你一旦开始接受有人喜欢你的时候，就堕入了“喜欢”和“不喜欢”的圈套里。我就一直慢慢地在这个过程里，但这个东西也一直在帮助我成长。
有一些阶段性的外部的因素，对我的情绪浮动影响特别大，但我不是一个喜欢被别人牵走的人，我认为内心跟外面的环境——二元对立关系，是一个拔河关系。
因为我自己对名誉的贪婪和在意，外面力量就很容易把我带走。如果在我很红火的时候就被它牵引走，迟早有一天会堕入不火的痛苦。
以前我心中二元对立关系顶得特别死，现在我就学习反应慢一些，慢慢有了一种莫名其妙的松弛感。我现在最好的一个状态是，比较自然了，脾气自然显现。
找到内心的力量，在内在对外界的拔河中，我需要保持平衡。这几乎是我一辈子一直做的一件事情。
