窦文涛：你们俩终于在我们这儿聚首了，真的是可以聊聊男女之间的关系能够有多少复杂性。坤哥，你觉得迅哥对...
01.人与人之间关系的丰富性，是语言所无力概括的
窦文涛：你们俩终于在我们这儿聚首了，真的是可以聊聊男女之间的关系能够有多少复杂性。坤哥，你觉得迅哥对你来说是个什么样的朋友？
陈坤：“存在”呗。
周迅：现在几乎就是像家人一样了。
陈坤：可不像第一次见。《像雾像雨又像风》的时候，我第一次拍戏，我抱着她就一直抖，紧张，一是新演员，二是小时候我们就看着迅姐的戏长大的，看到她就是从《苏州河》里面走出来，抱着她真的是抖，还是控制不住的，现在没了。
周迅：我们去年又拍了两个戏，现在感觉也挺逗的，已经非常熟悉了，但是因为有了成长、因为角色的不一样，又有了陌生感，所以跟以前又不大一样，就是刚笑完，然后马上可以含情脉脉。
窦文涛：那我问一个刺激性问题，很好奇，像你们俩这样，演吻戏别扭吗？
陈坤：干嘛别扭？我跟她拍过，《画皮2》的时候，脱得特别少了，我紧张半天，我要跟你们俩演嘛，老赵（赵薇）跟你，我都痛苦死了，因为生活里面都是死党，但是乌尔善导演就说，坤儿你不知道有多少人会羡慕你，而我那个时候就是紧张，没怎么演过，但也因为是她和老赵，我也一边紧张一边可以相信，也不觉得尴尬。
周迅：对，但我们其实也喝了一点酒，因为我们从小的教育其实也都没有那么开放。
窦文涛：所以我就特奇怪，演员之间混成了这种关系。
陈坤：有一个借力的躯壳在于我们有一个人物。小时候硬演那个人物的时候，还是陈坤去跟她演的杜心雨接吻，而现在成熟了，我跟那个角色融入的时候，是这个角色可以去亲吻她，非常快乐呀，您知道这个吗？就是如果你回到生活里面会觉得，死党、哥们儿，也不会拉你，也不会亲你一下，但是拍戏的时候根本无所谓，看的眼神就不是陈坤看周迅，是这个角色看到另一个角色，就是挺舒服的。
马未都：我从很年轻就出镜，我什么都不怕，我可以对着镜头说半天也没事，但我绝演不了戏，因为演戏是另一功。你不是演员，你就绝做不了这事，你脱不下这个壳。
窦文涛：没错。这是个理性的壳。
陈坤：只要回到生活层面，你和我都会紧张。
周迅：以前就避免不了我要去参加一些活动，活动一般都有酒，我就先去酒吧自己喝，这是一种放松，要不然就是——你好吗？你好。最近怎么样？挺好的。哦。
我就不知道话该怎么往下说了。
窦文涛：是不是你只要一进了角色，你就不紧张了，你觉得那不是你了？
周迅：也不能说那不是我，这几年能够很清楚地认识到，其实你完全转化成那个人，不大可能，也是因为你的认知，你的生活经验，你对这个人物的理解，才能有那个人，换一个人来演，应该就是完全两个东西。
窦文涛：所以我就对演员的心理结构特别感兴趣，像坤哥、黄觉，其实为什么你们会成为特别好的朋友？
周迅：我觉得他们都挺诚实的，而且有那种善心。
窦文涛：还要有颜值。我自卑就在这儿了，你说她是不是有点外貌协会？
陈坤：有。
马未都：她刚才说一个很重要的点，诚实。诚实是一个内心的感受，你诚实不诚实对我不重要，是我感觉重要，我如果感觉你很诚实，我交往中就特别放松。人内心特别敏感，突然有一天你发现你对面那个人不诚实，你那门自个儿就关上了。
窦文涛：这就叫真诚。
马未都：真诚的好处是容忍对方的一切毛病。我有很多朋友，那么多年，就那毛病特大，他到我们家玩，每回都偷东西，偷完以后他回家还给我打一电话说，你还没看住我吧，今儿我拿了一瓶好酒。
窦文涛：那叫爱好。
马未都：都是朋友，这都能容忍，也没有从内心说，你怎么拿我一东西。如果他拿了不跟你说，那让你知道了，这问题就大了。
周迅：那是另外一回事。
窦文涛：你为什么可以跟男的混成这种关系呢？
周迅：马爷不说我有非常爷们儿的一部分吗？
马未都：对，她性格很容易跟男人融合。
窦文涛：而且还不落猜疑，是吗？
马未都：有想法会把想法压制到可以克制的程度。大部分男人对漂亮女孩都有想法，这是生理现象。我们为什么有文明呢？文明是克制自己而已，有想法不是个坏事，就怕看什么都没有想法，这人就活着挺没劲的。
窦文涛：你有过想法吗？
陈坤：没有。
周迅：我们俩还特别奇怪，真是没有过想法。（马爷笑：完了。）我妈就特别喜欢他，每次跟他说话都是这样——
但我觉得我们可能就过了那个劲儿了。
陈坤：一开始那个劲儿就有点像师徒关系。
窦文涛：你开始觉得她是个姐大？
陈坤：不，表演，崇拜。
周迅：对，我们可能那个劲儿就已经就……
陈坤：擦肩而过。
窦文涛：我听着就特别羡慕，而且我特别理解，像当年最早，我们跟陈鲁豫和许戈辉，整天玩在一块，说实在的，在一个房间里都睡过，当然什么都没有，就是好朋友。
马未都：不用解释。
窦文涛：现在什么都得解释。后来就到哪种程度？也是我父母特别喜欢，有一次还挺伤害鲁豫的。我妈跟我说，你们都处了那么长时间了，你怎么没跟她们好？我说，我们就没那个感觉。我妈还不依不饶，那要是戈辉不行，鲁豫也行。我说什么叫鲁豫也行？
但是你看，世俗层面上男女两个像你们这么好，有任何猜疑都太正常了，可是作为局中人，我后来有一个体会，就是“语言的无力”。
咱们给很多种感情起了名字，友谊，爱情，闺蜜……可是你跟异性之间的真实关系，那个丰富性超过这些名字。
陈坤：可能还是倒推，看主动生起这个情感的人是否真的——我们假设叫“爱”吧。
我有一天跟我的儿子聊天，他16、17岁了，他说他要处朋友了，跟你汇报一下可能我喜欢的女孩的样子。我说，儿子我们先讨论一下爱本身是什么吧。我跟他谈了一个我的理解，不知道是不是对他有用。
我说，你一定不能不观察你的心，你真正去爱对方的时候，先不要管对方是谁，你先拥有了你真实去爱的主动表达。你真正感觉你静下心来，你觉得你为了她，你不会去世俗不累，但充满着喜悦的时候，你真正拥有了爱本身。紧接着才是这个感受之后的反馈，对方是谁，她是否回馈。有一句话说，我爱你与你无关，从某种意义上我还蛮认可的。
那回到我跟小迅的关系我觉得蛮有趣，其实它是一种爱，爱是什么东西？我希望你好。就是小迅甩也甩不掉，楼上楼下住着，父母关系都这么好，这种爱有点像兄弟姊妹的爱，你做啥我都爱你，也明明知道你做错了，我也回来跟你吵，吵得乱七八糟的，它不影响爱的本身。
但是很多人还是会把爱具象到一个概念里面——你们俩到底是啥关系。可有些时候爱是个体单一创造的一个关系。
02.朋友最大的不同，是对他们没有要求
马未都：我们中国人跟西方人不一样，西方人这个“爱”比较博爱，博爱这个词是外来的，咱过去没这事，你只能专一的爱，你凭什么博爱，你逮着谁爱谁，这肯定不行。他跟他儿子讲的那番话，那太深了，那得研究生听。
窦文涛：但是从他这深里我倒想起，你对陈坤、对黄觉也好，这些朋友的爱和男朋友的爱有什么不同呢？
周迅：最大的不同其实是没有要求。
陈坤：对，我刚刚心里就想到这个。还有一个小细节，我的观察是，当你有了爱人的时候，你的注意力特别集中，这是一个极大的压力。我们死党在一起是——你别管我，你也不要要求我，我们是一种在一起的氛围里面，但你也不会要求说，坤，你必须要这样，或者那样做不好。
周迅：对，我有些犯傻的时候，他也会跟我说，那他那样的时候，我也会跟他说，但不是说你必须（改好）。
窦文涛：那个就变成要求了。就刚才坤儿说的，我初恋就能理解，很多年之后，我听我们班同学讲起女朋友，我才意识到，我根本不了解这个人，当时爱得死去活来，实际上爱的是自己——我在想着一个人，我爱我给她写的诗，我爱我给她送的花，我爱我跟她说的早安和晚安，她是不是那个人呢，好像都不重要。
周迅：不是说不重要，是你没有认知这个范围。
马未都：每个人的年龄和对情感的认知就是由窄到宽的一个过程，随着年龄增长，你肯定是越来越不狭隘，你能接受博爱，包括感情的输出。不是按着常规说的“感情的输出”，比如我有一个家庭，我对另外一个人也非常好，不代表我背叛这个家庭，这是个非常深的问题，是因为我们社会的变化——我们今天处在我人类的第三次重大革命。
第一次是农业革命，我们摆脱了狩猎的局面。第二次是工业革命，让我们的生活速度加快。这一次是信息加智能革命，我们每个人接受的信息远比上一代人要多得多，你所要处理的问题也要复杂得多。
过去夫妻之间非常单一，一睁眼就是买菜、做饭、睡觉，天天是这个，感情不会有更多的偏离，周圈的人就是邻居，你多跟邻居说两句话，都会有人指你后背。今天社会不一样，你们演员更不一样，我们生活中天天遇到各种人，在这种社会交往中，我们每个人，从某种意义上讲都会跑偏。
没有一个人一生中每一步都是迈对的，只不过下一步，能否把我迈错的纠正过来。一个人能在这个社会成功是纠错的能力比别人强而已，你没有什么先知先觉。
窦文涛：但是马爷你讲这事有意思，我有时候自己都觉得很崩溃，咱吃一堑长一智吧，但为什么我这辈子就老犯同样的一个错误？
周迅：那是不是还是不够疼？
窦文涛：那比如说所有的坑，事先我都看到了，我也跟人都说了，但是不知道为什么，每次我都听了别人的，或者周围种种压力都告诉我你必须（这样做）。我最后都没坚持，最后都掉在坑里，我就这个错误一犯再犯。
马未都：没关系，现在问题是你掉在坑里，后来爬出来没有？你不爬出来了嘛，爬出来就没事了。
窦文涛：那爬出来再跳进去？
马未都：你那坑就没多深，她说你不疼就是这意思，你那坑基本上一步又迈上来了，没事。
我原来看过一个知识说，生理的疼痛对任何人都不是好指标，但是生理疼痛是人生最重要的指标，你如果不疼痛，就离死不远了，疼痛消失呢，他的生命就随时可以丢掉。
我有时候胃痉挛，疼的时候就说不出话来，我说这算修行了。它疼到一定程度，突然就放松了，就没事了，然后就跟正常人一样，但是它只要一痉挛，马上就疼得说不出话来，但我脑子不会不想，我脑子就想我要怎么过这关，我就想修行的事——我人生必须有这一个疼痛，我就忍着，一会儿就过去了。
窦文涛：你觉得疼痛对你的好处是什么？
马未都：修行。
周迅：还有一个是，我已经疼到那种感受不想再经历一次了，但我不知道以后是不是，不管人为的还是命运要我去接受，但是你回想起来，你知道自己的问题在哪里。
窦文涛：我现在有时候觉得人跟人真是不同的，我们往往拿自己去想象别人，要叫我说就是，每个人都是个能量团，有的人10点钟就困了，他就要睡觉，有的人三天三夜不睡觉，跟年龄都无关。我就觉得你别看周迅身躯瘦小，她这个能量极强。
周迅：我不是一个稳定的能量场，但是你说我不稳定吧，我又有一个基础，其实我是挺冷静的，但是我百分之九十，是这样子（不稳定）的。但比如说我的衰老限制了我的能量，人的那种求生欲，我那个（疼痛的）东西如果再来，我估计我直接就趴那儿了，我现在不可能熬两天夜再去拍戏。
陈坤：我跟她相反。我现在能边熬夜边去拍戏了。
窦文涛：对，随着你越老，你的觉会越来越少的，好吗？
陈坤：不是睡觉那个少，我27岁之前也不吸烟，也不喝酒，都不爱跟别人说话。
周迅：我去找他，我说坤儿，你冰箱有可乐吗？我打开冰箱，全是果仁。
陈坤：他们在隔壁玩，我也不去，我就是特别生涩那种，有点故意避开，懒得交流，并且我以前早上起来要念经、打坐，做瑜珈，做一些热身，持续几十年都是这样。突然这两年，这种形式我不要了，我试试其他，我尝试了好长时间，晚上熬夜到两三点，没事。我在看我到底在经历什么，现在还在做这个阶段的观察。
早上起来，以前脑子第一个念头，今天状态不好，我要装作好。不，我现在只要说，好累，好累又怎样，好累就是这样，就起来了，完全不跟那个劲儿相反的。去了现场拍戏就是累，看见剧本应该是这么演的，对不起，我就是没劲儿，但我也试试用这个劲儿，看能不能演到这样，会出现很多意想不到的结果。他们说巧妇难为无米之炊，那我觉得，谁管你一定要做一桌好菜，有什么我就拿什么。
窦文涛：就是接受了，和解了。
03.最好的朋友，让人像喝了酒一样，有点“上头”
陈坤：她的朋友跟我的朋友成为死党，我们是从两个死党变成了四个死党，再之后就我们身边的朋友越来越多。
窦文涛：咱们普通吃个醋的这些问题似乎不发生在他们这样的人之间。
马未都：当然也有他们工作的特性。你仔细看网上所有的跟帖，基本上都是按照世俗的观点去跟帖，不相信男女之间会有非常纯真的这种感情，超越了一般的友情，又达不到世俗认为的那个爱情。
我们今天社会提供的各种讯息，实际上是在慢慢地改变这个世界，这个世界就会出现小型的这种完全家庭化的组织。大概二十年前我就说过，未来会出现这种雏形，就是若干个群体，可能是四五个，也可能是七八个、十几个人，亲如家人。
窦文涛：新型的人际关系群落。
马未都：对，这种群落在未来的日子里会变得越来越有价值。我们先假定一个前提，这个组织是和谐的，不管是4个人还是12个人，那么在一个和谐的范围内，可控的数量越大，价值就越大。
很简单，我们过去认为，夫妻就两个人，两个人各自带着自己那方的信息，女方的或者男方的，如果再赋予社会学的角色，比如女方是个医生，男方是个工程师。孩子生病了，二话不说，全是当妈的管，家里哪儿坏了，一定是当爸的去修，但突然发现，这俩人都不会买东西，买东西老上当。那么四个人家庭的时候，可能有一售货员，他就对商场特别了解。
陈坤：各司其职。
马未都：各司其职，然后把自己最大的能量发挥起来，那么这个“团伙”就变得非常有价值，这种团伙会越来越多。
周迅：这个可不叫“团伙”。就是我们的群，比如说我们有，就叫“好朋友们”。
马未都：我现在就是没词，就是这样一个组织，但它又不叫组织，我们今天生活中有很多这样的。一旦发生一个问题，比如我们家突然有个病人，那么这里有一个人对医术非常了解，大家就会打电话咨询他，这是不是就变得非常有价值？
窦文涛：听上去人类就变成自力自救了。
陈坤：前提很有趣，我其实也想过，就是为什么那么融入？小迅有一帮她小时候的朋友，她把我拉进去的时候，我跟他们每个人见面，自然就变得非常熟络，还不是因为小迅，可能她喜欢的或者是我喜欢的，骨性里面是差不多的。
周迅：一打就通这种。
陈坤：前面说的可能是熟络了之后的方面，其实我们可能组建这样一个朋友群的时候，刚开始相处，来自于跨越世俗需求和道德规范的、另外一个互相的默契和认同的价值观。
窦文涛：你讲得特别好，平常要是关系远，咱要遵循世俗的很多规则。
我也有这个感觉，大概八九十年代的时候，在一起玩过，一起喝过、哭过、笑过，有过很多冒险的经历，多年之后，你发现你的朋友圈都是通过他认识的，认识了之后你发现，咱们都能玩到一块，咱们之间的这种义气也好，感觉也好，说话的方式也好，怎么就那么对路？
马未都：还有一个很根本的东西是，认知一定要达到一个高度，这个高度简单说就叫宽容，能够容忍所有朋友的缺点，在这个大框架下有一个最简单的问题：利益之间的一个平衡，你是愿意索取，还是愿意付出？
我们现在把这个团伙放大，叫朋友圈，有很多人进圈就是为了索取。
谁也不是傻子，我被谁拉进去的时候呢，发现一个人对我很好，如果他是真的好，我是能感受到的，他是一种假象的好，我就知道他后面还有一件事，他会来求我。不是我不能帮你做这个事，而是我不能感觉到我被你利用了，这就很难过，因为每个人内心都特别敏感。
我们再缩到刚才说的团伙里面，这时候最大的一个快乐是帮助别人，大家说我有一个难题怎么办呢？你说，你看，这事撞我枪口上了吧，我就有一道，马上就给你办，你觉得特复杂一事，我就是一个电话这么简单——这就体现了这个团伙的价值。
窦文涛：最好的朋友，他要是有个事求你，你也正好能帮上忙，我都觉得有点像喝了酒一样，胸口有点热，有点那么个劲头。
很有意思，有时候喝了酒之后，介绍新朋友，往往有一句话：也是个性情中人。你要真的从逻辑上讲，性情中人按说也挺危险的，挺任性的，但是咱们交往不是索取别的，是性情之交，再有，往往也不是特low的性情，这个人他实际上是很敏感，也很自省的，我觉得这样的朋友太难了。
马未都：尤其我们这代人，年轻的时候所有的团伙都是不计成本的，为朋友两肋插刀，为朋友去打架没有问过对错，也不问说为什么。经过了一段时间的历练，叫商业社会的历练，然后就是各种利益关系，能够把这些朋友亲疏远近就分开了。
再迈上一个台阶，这时候又缩到原始状态，我不问利益，我帮你这事不是非得要求你有回报。有时候人家觉得你帮我这么大事，我能不能怎么着，我说没那个意思，有时候你觉得很棘手的一个问题，我可能就很顺手弄完了。所以在这样一个团伙，你会觉得非常舒服。
陈坤：我自己认为，朋友是有求同存异的某一方面的默契，但还有一个更漂亮的关系是，我们只在我们默许的概念里，我们的艺术认知，追求，和不断的改变……
窦文涛：坤哥的团伙是要求进步的团伙。
陈坤：对，比如我跟小迅我们俩，以前挑剧本都挑我们喜欢的，那天她说我们接下来挑不喜欢的那个角色，好好去琢磨，先不问我们为什么不喜欢，我们来认真研究一下。我说好。还有，我说接下来我决定不再演了，我尝试一下不再演是什么样，这是要有勇气去尝试的。我们就是在这个方面去互相鼓励的。
窦文涛：你说最终人是跟朋友在一起，还是跟家人在一起？因为我现在发现，当年一起玩的很多人，他们有一种幻想说，咱们老了，弄一个养老院，咱们这些人永远在一起，找几个女护士，是吧？
马未都：把一高事说低了。
陈坤：我们的版本是，老人院旁边养个孤儿院，再做一个小的民宿，并且我们是往这个方向在推动的。
窦文涛：假如这是真的，还需要那个传统意义上的家庭吗，是不是没有也无所谓？
周迅：我觉得就看每个人的缘分。
马未都：传统意义的家庭现在大数据看就是减少的，国外也是这样，现在很多这种老人在一起，起码就是价值观相等，买一个别墅，然后几对家庭住在里头。
陈坤：挺好的，我觉得。
马未都：它最重要的一点是精神上的慰藉。
