核心提示：潘采夫先生提到，网络文化是掐头去尾的，如果把王健林的采访全看完之后就会发现有大策略。王健林整迪斯尼的背后是为什么中国总要学西方，为什么中国不能定自己的标准。我们是有民族自信心的，然后用一个亿引出来，最后说要打败好莱坞为中国立威，为政府争光，这是王健林的大目标。
窦文涛：马爷今天带着一个话题来了，但是这个话题跟我这个多少有点联系，对吧，因为我也有一个好闺密，众所周知，是鲁豫。对吧。我经常跟她讲，我跟她现在就两个阶级，阶级差距，就真的。
马未都：越来越大。
窦文涛：越来越大，对吧，鲁豫现在有的时候都跟我说，说文涛没事，将来你没钱了，上我们家，我们家车库都比你们家大。所以，你我说这节目也做了都是18年了，最富裕的也就是马先生了。因为你这，都够穷的了。
马未都：对，我大目标顶不上人家小目标。
窦文涛：男女主持差太多 鲁豫的车库都比我家大
窦文涛：对，人鲁豫现在好家伙，现在动不动就是全世界首富坐镇人家的节目，要不说女主持跟男主持你看这一样吗。
马未都：这待遇不一样。
窦文涛：那你说，我有时候想想，王健林，要是我真跟他坐在一块也有点不太对劲是吧。
潘采夫：不过我也有点替王健林先生操心，我昨天看了一帖子说，上过鲁豫有约的男生有多少出事的，宝强、海波，一系列的，这出了，那出了的。我不是说王健林。
窦文涛：鲁豫这节目有春药的作用是吧。
潘采夫：就四五个吧，一字排开，挺多的。
马未都：她的节目采访的人多，概率大。
潘采夫：随便拉出几个都成立。
窦文涛：出轨的概率当然也就大了是吧。
潘采夫：对。
窦文涛：但是咱们可以看看，这几天也是说都在，成了流行语了，王健林，咱们也看看当时他到底是怎么接受鲁豫采访的啊。
马未都：这个太有意思了。
窦文涛：马先生，这个就叫鬼畜，网上二次元创作的这种手法，这有点像当年成龙的那个做的。
马未都：很有意思，我都没看过，我看着很开心。
窦文涛：开心是吧。
马未都：一个亿的目标太大 我听了都受刺激
马未都：但是咱得先说啊，因为我看了一个资料就说呢，多少有点误解，他说你定个小目标一个亿，他有个前置说，说你如果做首富，你要想做首富你再定目标，定一个小目标，就是一个亿。如果你不想做首富，如果你做二富，我估计打一折，五千万吧，那意思。他有个前置。但是这个话比较刺激。
窦文涛：刺激谁了？
马未都：每个人听了都刺激，我听了都刺激。这小目标，就我们调整了半天，我们那目标也调不了这么小了，我们那多的目标都够不上你知道吗。
窦文涛：基本上是我三辈子的目标。
马未都：所以我认为人生是应该定小目标的，这个没错，但这个小目标就，它超出我们正常人的想象了。
窦文涛：但谁不受刺激呢？马云不受刺激是吗？
马未都：马云也刺激啊。马云一开始那目标小的不行啊，他是卖黄页，卖电话本嘛。
窦文涛：对，所以现在他们说这俩都成双了，就说先要定一个小目标，再要犯一个大错误，因为马云的名言是我一生中犯的最大的错误就是创立这个阿里巴巴。
潘采夫：对，这个，还有人说我这一生中只做了一点微小的小事，是吧。这个典故不太好说这个。
窦文涛：你觉得这些人，我觉得我跟他就，我觉得有两种，一个，王健林先生，不管他主观意愿如何，他客观效果上有一个很大的广告效果。
马未都：对。
窦文涛：比如上次弄迪斯尼这一出，你就感觉是不是他成心的？
马未都：不，他迪斯尼跟这个都是一出戏，他一出出两个效果嘛，一个就是说，我截了迪斯尼的胡，让它20年不赚钱嘛，对吧。
窦文涛：因为如果不是为了这个目的，我就觉得，假如我是王健林的话，我有这意识，因为我特别怕别人弄我，我会我越有钱我越藏着，我绝不带说这种话的，我得装穷，就我能说出刺激你们，说定一小目标挣一个亿，我觉得我不是这种人。
潘采夫：王健林既满足网友又为政府争光 是个双赢
潘采夫：因为网络文化是掐头去尾的，所以一个亿什么之类的，大家关注的是这个，但是我看完这个我就赶紧把这文字记录给看一遍，说王健林自己找淬吗？其实不是，是有大的策略的。就是像马爷刚才说的，其实是弄迪斯尼，整迪斯尼和挑战迪斯尼的背后是说，为什么都是我们中国学西方的，为什么不能让西方定我们中国的标准，我们是有这么一个民族的自信心的，那这个东西是他最后想说的一个东西，一个亿是把你引过来，最后说，我打败好莱坞为中国立威，为政府争光，这是他的一个大目标，那这个是既满足了网友又满足了上头，那我觉得他这个双赢。
窦文涛：但是这个，你像我前一阵在香港，我比较喜欢结交富豪。就是一帮浙江老板，我就发现他们有意思，就是说，喝大了就捧人，就是说，世界上有两个才，一个是不带贝的才，文涛你就是这个才，我们崇拜你啊，说还有一个财是带这个宝贝的财，他说这个财在座的谁都几十个亿，他说我们觉得这个财算什么啊，你的这个才，世界上谁能做你的工作，我们这个，他说你要想达到我们这个，十个亿，我跟你说，你跟着我，太容易了。我后来想想，对他们来说，他搞这个资本运作，的确溜溜一两个月，你看帐面上就是几十个亿。
马未都：对，这是典型的得便宜卖乖，没钱的时候，这我们实在的说，没钱的时候钱是最重要的，因为钱是你社会价值的一个体现。就是你首先，你去拿一份工资，如果你的工资比别人挣的多，那就证明你比别人有价值嘛，这个不需要讳言，不需要去躲避这个话题。但是又不能像这一个亿的这个事，这个事我不认为它是策划的，我看了一些，就关于这个上面的采访啊，还有视频。我觉得还是比较自然的，就是他的平时说法方式，你没有这么深入采访过，就你那闺密鲁豫这次是，现在一词是深挖，给挖出来了，平时你不知道他说话的方式，你平时对谁的说话方式非常了解呢，王思聪。
窦文涛：有其子必有其父是吧。
马未都：对，如果王思聪说了这些话，大家都觉得这是一个调侃，一个什么，你适应嘛。主要他这个说法，大部分网友不适应。
潘采夫：每个人看他的角度不一样，我跟一朋友一块看的他看王健林这个，他完全没有流露出嘲笑的意思，他就说，哎呦，王健林这长相，这一看就是有财的，就说他这个鼻子又留财，他这个下巴也好，他的嘴也兜财。人家说这一个亿是有来由的，人家就是首富，他就直接相开面了，他觉得他说的是对的。
窦文涛：这个，他真是这么回事，就说消费水平，你知道，咱就说宝强的这个事情，当时我还看见有一篇文章就讲，说这帮老百姓少见多怪，是吧。说拿出来的就是说马蓉戴什么两万一条的项链，什么拿什么普拉达的包包什么的，他说这个，亿万富翁戴个两万多块钱的项链这就是人家的消费水平，但是在穷家小户眼里，你这不是败家娘们是什么。所以我觉得，你看那天他们讲那个清华那女的得了雨果奖，写的科幻小说叫《北京折叠》，这个北京折叠你看，它很有意思，它讲的就是什么，第三世界里社会底层的这么一个垃圾工，清洁工，他为了他捡来的孩子，能上一个好点的幼儿园，这幼儿园是，一万五，排队都上不起的，他呢就违反禁令，穿越到第一世界，就最高层的那个世界，去送个信，拿个酬金。结果到那一看就是说，人家一个星期挣的钱可能顶这十年挣的钱，我不是说，有时候我爸爸，我爸有时候听我去干个什么活挣个钱，他说我是高级工程师啊。
马未都：社会一定要倾斜 绝对公平之后就不会进步
马未都：挣不着这些钱。
窦文涛：比我们老两口干这多少年，说这公平吗？马爷你说这公平吗？
马未都：这个社会没有公平，首先你在社会，如果你强调一个公平，那我觉得就不是社会的本意，我们很容易解释这个问题，如果这个社会是极度公平的，这个社会就不再进步，这是很简单的道理，对吧。所以它一定要倾斜，我们是寻求短暂的一个公平，而长久的是寻求倾斜的，只有倾斜你才可以往高处跑嘛。
窦文涛：但是有一个，我现在就觉得互联网把这个阶层之间，咱就说社会阶层固化吧。
马未都：打破了。
窦文涛：不但是打破了，它变得透明了。过去社会阶层之间是隔着水泥墙，您看不见里边过的是什么日子，这互联网、电视剧、媒体，它变成了玻璃，你看得见王思聪开什么车，泡什么妞。
马未都：那是他想让你看见，他不想你就不是玻璃，你马上就是雾化玻璃，看不清楚，能知道一点。
窦文涛：是，那更引人遐想啊。
马未都：对呀。所以你刚才说那北京折叠这个事，我没有看，你看了吗小说。
潘采夫：我也没看。
马未都：我没看，但是我看了一个梗概。
潘采夫：有点像韩国那电影似的。
马未都：对，它那个梗概怎么也不像科幻，我们就是看现实的一件事，你今天也是这样，我们把社会切层，最简单的切层方式，拦腰一刀，社会两层，上层和下层。再一刀就是三层，上中，又出了个中层。你切多少刀都可以，你切一百层都可以，对不对。可是看你愿意怎么切，那你过这个层，你肯定是要有代价嘛，我觉得他这个是借一个科幻小说，说一个很现实的问题。
潘采夫：你直接能看到上层，他是怎么路径上去的时候，而他没有被干掉的时候，这是一个比较健康的状态，我觉得。
窦文涛：说明王健林对自己的钱还是比较有信心的。
潘采夫：对。
窦文涛：您有什么小目标，采夫？
潘采夫：五金。
窦文涛：什么叫五金。
潘采夫：钱五金。
窦文涛：我以为你要开五金店呢。
潘采夫：我觉得这个钱五金这目标，跟他一个亿难度差不多。
窦文涛：真的就是，我就是说，你看，很多时候就说人有没有仇富心理呢？就比如说，如果你的钱是好道来的，没有问题的，但是你在社会上，你这样的花钱，你觉得会招恨吗？
马未都：肯定会。
窦文涛：你都招咳嗽了。
马未都：肯定会，中国的文化决定的，因为我们过去的，其实农耕社会强调的劳动所得都是劳动得来的，今天因为大部分财富，最重要的财富都不是直接劳动，都是间接的，比如思维的方式，还有的就是你刚才说的那些个什么，做手脚就是赚钱的，金融都是做手脚，它本身不创造价值。所以那肯定，你再去炫富，你再开豪车，再拿名包什么，这个名包这东西我不知道怎么那么，天天惹事这个包。人家离婚，写一堆包名，我这不是给人做广告嘛。最近还有一个包的事你知不知道。
马未都：安检设施太脏包太金贵 爱马仕不用过安检
窦文涛：什么事。
马未都：就是安检，名包不检。人说草包才检，有的什么。
窦文涛：爱马仕不检。
马未都：对，拎着名包他不安检，然后他就可以拎过去，人家说这个，你这叫怎么回事啊。是因为他那个安检的设施太脏太什么，他有人那个包好几万块钱。
窦文涛：金贵。
马未都：搁那他脏，你看他那个，我们的安检系统，机场那个系统刚一开始都特新，现在机场的安检量太大，就安检的通道，很快就旧了，一旧你这包，刚打开包装，你舍得往上搁吗。
窦文涛：你不舍得搁人家也得检啊。
马未都：那就手工检呗，现在机场可以手工检，你可以要求手工检。
窦文涛：是吗。
马未都：那当然。
潘采夫：带上套。
窦文涛：带什么套。
潘采夫：给爱马仕带一套。
窦文涛：这你得说清楚。
马未都：我以为这人得回屋带一套再出来再检查。
潘采夫：刚才说那个仇富，我觉得一个是原来的钱不是好来的，这肯定容易仇富，另外一个，确实有我们的文化的陋习在里边，因为我出生村里边，我是比较了解。我这两天看了一个新闻就特别逗，就是有一个很名的农民企业家，他村里边现在欠他钱一百多万，全村基本上全借了，没什么漏的，而且没有一个人还的，就是那种不患寡而患不均的那种文化意识，就是你有钱，你就是一种罪，你反正，我们就得吃你的，而且还不能够感恩，这个在不管我们村还是很多的农村，我解释不清楚这种，为什么，你挣了钱了，你就得给我分点，要不然我就恨你。
窦文涛：他是有这种思想。
马未都：对，那所以，因为他管你要不太好，他就借嘛。我碰到过那种农村人借钱，借的时候说那个钱对他有多重要，甚至影响到他的生命，所以你把钱借给他了，借了以后他就不想还的事，等隔了几年人家让他还的时候，咦，那个钱你还记得呢。就这意思，你凭什么记住这个钱，你这个人很不好。
窦文涛：你这么说还真是，我现在也不知道外国的情况，咱不了解，但我印象当中，好像现在很少还钱的。我活这半辈子，我好像不大记得有人还过我钱。
窦文涛：有人借过我钱 但好像还没人还
潘采夫：有人借过吗？
窦文涛：有，但真是还的，我不是跟谁要。
马未都：要就要了，借这机会要吧。
窦文涛：不是，我有些朋友也说，说怎么现在，就说没有还钱的习惯。
马未都：我告诉你，你说的这个，我原来特别想写一本书，叫借钱记。
窦文涛：你也有这经历。
马未都：太多了，钱借出去，有的是还了，但还的不愉快，你知道吗。就各种，很有意思的是，很反应中国文化和人的心理，我就想写一本书，当然很多朋友就是，我唯一公布了一件事，我公布过一个事，就是他借钱没还，因为这人死了，我就公布了，我比较厚道吧。这个借钱过程，这个人是我在马路边上认识的，他蹲在地上写字，我走过去，我说字写的不错啊，然后就聊上了，聊上，就这么着他借钱，那时候八几年，我只有，我的存折上，连卡都没有，存折上只有八千，我陆续借给他六千，他都没还给我。每回还，他到我们家抽烟，然后老说我有钱了，然后我现在不能还你，我一还你我又没钱了，还得跟你借，你就先，再忍着吧，他很痛快。我觉得这人也不错，就除了在你屋里抽烟抽的很厉害，但是他每次来，告诉你，我有钱了，但是我还不了你，我还了我又变成穷人了。然后终于有一天他来找我的时候，我不在家，我太太在家，我太太就跟他说，说你看，马未都都借给你钱那么多年了，你也不还什么的，从那以后就再也没见过这个人，等再知道他就已经去世了。
窦文涛：没错。
马未都：所以不能问。这个事不能问。
窦文涛：我也碰到过。你是欠了人多少钱？
潘采夫：人欠我的。
窦文涛：还有人欠你的是吧。
潘采夫：远方亲戚，这钱也不多，但是我钱也少啊，就是答应就俩月，然后两年之后我再催，我催催，因为我一穷，我真是没钱花了，我催急了，我说马上我要上飞机了，我要去英国什么之类的，他说你赶紧给我打卡里，他说已经打了，你放心吧，我已经打了，我半个月之后回来我赶紧去取钱去，没有。我打电话，一顿大骂，他就电话里边，生气了是吧，要是我我也生气啊，没取到是吧，我很理解你的心情啊，你很生气，他说我要是你我也很生气啊。他就，那种火你就没法。还有我叔叔就出去打工挣钱回村里，他就给我讲过说，他一回去，年底回去，左邻右舍来了说借一千块钱吧，说我们没出去，没钱。他说一千块钱没有，借一百吧，一百也行。就这一百五十，一百五十的，就散散就不还了，这肯定是不还了，人家说我就抽成。
窦文涛：你跟我借1万 我白送你5千
窦文涛：所以那天我一朋友就说，跟我说有人找他借钱，我就以我的人生经验跟他这个白话了一通，我说我现在的策略都是什么呢？比方说你要给我借一万块钱，对吧，我呀给你减半，我给你五千块钱，我不指望你还了，但我也不会满额的给你。因为我跟他讲什么，我说这个啊，本来是朋友，借了这个钱不但你是亏了这个钱，而且你们朋友还做不成了。
马未都：还丢了。
窦文涛：因为至少说吧，他就开始躲着你了，他躲着你，你要你还是不要啊。
潘采夫：这样办法好，就是你给了他一半以后，他不借第二回。就好像有这个行规或怎么着的，他一般不借第二回。
马未都：你这个给的很多啊，那我准备一会儿出门的时候，我就跟你借点钱，你给一半啊，一般给十分之一，借一万给一千。说我最近钱也紧，我这个也支持支持你，给一千，这事就了了。那你还是个好人，一半是很多的。
窦文涛：那你给的是利息吧。
马未都：不，人家要跟你借一个比较大的钱，我曾经给过三十分之一，人家上来借30万，我说我最近钱也紧，因为我知道这完了就是最坏的结局，都能想象嘛，那我直接支持你这事，给你一万块，这事就完了，你就损失一万块，还是个好人。
窦文涛：对。
马未都：要不然你变成损失30万，还变成一个坏人。对不对。但是你这个对半不行，太厉害了。
窦文涛：不是，我是劝我那朋友，要我。
马未都：小钱可以，如果小钱，几千块钱你给一半，这都行的。如果钱比较大。
潘采夫：这也能解释我叔叔为什么借一千给一百或者给五十，他这可以。
窦文涛：王健林和马云会有苦恼吗？没人跟他借钱吗？
窦文涛：那你说像王健林、马云这些人，他们会有这苦恼吗？他发了财，没人给他借钱吗？
潘采夫：潘石屹啊烧过纸条。
窦文涛：对呀，潘石屹也是农村出来的。
潘采夫：潘石屹说，就是他信了一个什么教之后，他自己后来讲的，我把积累的一摞纸条烧了，公开的烧了，我已经都不问你们要了，信教了，或者说我原谅你们了，反正也催不来，我以后就算了，就这种的。
马未都：这种是一很好的方式，就把心里的疙瘩给解了，要不然你心里老记着很多事。
窦文涛：我觉得应该说贫苦的人民原谅了潘石屹了，你先富起来了，我们原谅你了吧。
潘采夫：我爸爸去世的时候，给我留遗产，就留了一张借条，说这有十万块钱的借条，别人借我的，我是要不回来了，你要是能要来，那就是你的。
窦文涛：真事啊。
潘采夫：对，我去了两趟，因为那是搞传销的嘛，那大爷跟大妈，就说这个儿子，这绝对以后加倍给你，你听我讲讲这个道理啊。我去了一回之后，我说烧了吧这个，以后再也别去了，这个条，这个遗产基本上就落空了。
窦文涛：所以你看，我现在就是说王健林这个话，他引起人们这个感觉，就是你不能不承认，这个差别的存在。而这种差别你说，我老觉得今天就是，有点尴尬，我说实在话，我不敢对，王健林前后文我都不知道是什么，我怎么觉得今天很多中国的富豪放的狂言，不管是，他是有策略的广告也好，还是一种个人的豪情也罢，我怎么老觉得有点让我替他不好意思的感觉。
马未都：因为你不是首富，你是首富你还觉得少说了呢，你应该是先说十个亿。
窦文涛：马爷，你说你这古董行里的，你应该见着中国的有钱人多了吧。
马未都：中国有钱人不大喜欢文化 喜欢文化的成不了有钱人
马未都：也不是很多，中国有钱人不大喜欢文化的，喜欢文化的人都成不了有钱人。
窦文涛：你不是还卖给李嘉诚什么东西吗？
马未都：那李嘉诚是当年的，那都是二十年前，当时李嘉诚是首富嘛，然后我就跟他聊天，有一次聊天，还是没人，就是两个人聊天，他说他苦恼是没地吃饭，身份太高，吃饭每次都是前呼后拥，然后想在街上小馆有我们这种吃饭的乐趣是没有的，所以他说，到我们那吃饭，就给他做了一碗面，那所有人都说这行吗，我说这当然行啊，一碗面，他要吃面嘛，就一碗面一盘榨菜，然后他很奇怪，他说这榨菜是什么菜，为什么那么好吃，就是榨菜拌了拌，搁了点香油，搁点辣椒油，然后就是一碗面，他就吃的非常香，这个面条质量太好。其实他原来吃的面条都比这好吃，只不过他前面吃了好多没用的东西。
窦文涛：珍珠翡翠白玉汤。
马未都：所以那时候我劝他，我觉得他那种财富每年，二十年前啊，我说你每年拿一个亿，你有十年拿十个亿，可以做一个很好的博物馆，将来留给社会。但是这有一个很奇怪的现象，就亚洲华人圈，全世界华人区首富，二类富翁都不收藏。
窦文涛：真是。
马未都：跟西方不一样，西方。
窦文涛：最有钱的人。
马未都：西方一级，都收藏，中国亚洲，就亚洲地区，包括大中华地区的首富都不收藏。但这王健林收藏啊。
窦文涛：你不是说后来这个李嘉诚当时是给你买了个东西。
马未都：买了个东西。
窦文涛：好像还跟你讨价还价。
马未都：当时那个东西，二十年前标价四万，然后我上去就说，你要喜欢就打一折，六折就最低了，就给他，两万四，他看了半天他说，还是贵。
潘采夫：这就是人家是首富的原因。
马未都：对。人首富是这么来的。后来我就愣了，因为我觉得这不贵，因为我也不觉得贵，我说您要特喜欢，我就得送给您都行，但是卖就是这个钱，然后他就乐了，一乐，就有人付钱。就是一个当年还是明代的一个，这么大盒，黄花梨盒的那个象牙棋子，那时候还没有环保概念，要是现在都不能卖，象牙的。但是明朝的。
马未都：李嘉诚会给百元小费 也会去捡1元硬币
窦文涛：这香港，我刚到香港就流传着李嘉诚很多故事，比如说他可以一出门给一个服务员一百港币的小费，但是呢，一个一块钱的港币，硬币掉到车轱辘底下，他能趴到车轱辘底下去捡起来。
马未都：这个财富态度是对的。
潘采夫：我觉得这是真正的首富的作派，包括比尔盖茨和巴非特，说巴菲特的闺女是在什么超市里边收银的，就真正的财富就不是财富，像王健林说的，财富在我这儿已经不是一个财富，是一种境界了，他实际上还是属于一个正在往上升的那个档次的财富，还没有到了财富，首富修养的那个阶段。
窦文涛：我现在发现王健林和马云经常说的一些话，他就刺激我，比如说我过去经常提到马云的那个豪言壮语，这个世界上能用钱解决的事都不叫大事。
马未都：对。
窦文涛：我觉得我这辈子大事都能用钱解决。
潘采夫：炫富是一个好现象 说明社会相对开明
潘采夫：这可能是个好现象，就目前来说，就是他敢炫富了，是一个好现象，是一个社会相对来说比较开明，就王健林，我说挣一个亿没有人去仇他，不像去绑李嘉诚儿子似的那种的，他有这种安全感。
窦文涛：他们现在都不是炫富了，他们是在跟你诉说，有钱的苦恼，这就更加想让人抽他你知道吗，好比马云就讲，一百万以上这个钱对你没有意义了，他说上百亿，你就身上全是负担了，上千亿你得想怎么投资啊，怎么保值啊，投资失败了怎么办啊，他说那全是，他说人生最幸福的是一个月两三万块钱，俩孩子，你们周末出去玩玩，这是最幸福的人生。
马未都：理论上是这样。理论跟实际的区别就在于此，大家都会说。都会说，说限制自己都很容易，但是做了很难。
窦文涛：他可能说一个亿跟我说五千块钱是一样正常的，他可能这么理解。
