核心提示：“女权”，我们看到这两个字我们经常以为它讲的是女人要强大的性别，讲的是关于女人的事情，但实际上女权主义是以女人为一个载体来讨论社会权力的问题，比如说她是以女性为平台去探讨什么呢？歧视，来探讨性别，来探讨物化，来探讨权力，讨论的其实是权，而不是关于女人的事情。
窦文涛：我的外号叫窦姐姐 我跟女性不是外人
窦文涛：《锵锵三人行》，今天是我们历史上重要的一天。
竹幼婷：文涛最勇敢的一天。
窦文涛：今天咱们就不带他们男的玩，咱们姐妹仨聊聊天。
周轶君：你随时可以换性。
窦文涛：我的外号叫窦姐姐，在这我跟你们不是外人，而且咱们两个女的一起上锵锵，在我们的历史上不是第一次大概你们俩是第三次。
周轶君：这是第三代的两个女的。
窦文涛：但是咱们轶君和幼婷日月同辉，但是我跟你说，理由是不一样的，这就反映了我们节目现在多么见风转舵，就是识时务者为俊杰，就是最近你觉不觉得女权意识一天比一天高涨。
竹幼婷：我们自己是女人我们不觉得，但是我相信身为男人的你感受深刻。
窦文涛：对。
周轶君：幼婷这话说的有水平。
窦文涛：所以我也怀着一点私心，我想看看俩女的要是坐在我两边，她们会怎么吵。
周轶君：我估计你就是想挑逗我们吵架。
窦文涛：而且你们俩还真的是交相辉映，为什么呢？我为什么要谈女权要请你们俩谈？咱们不找他们男的发言，因为一个轶君是一个口口声声反对传统婚姻价值观，但是自己又结了婚，又生了孩子的一个变节分子，而幼婷又是反小三协会会长，整天恨嫁，整天埋怨男人，但是到现在也还没结婚。
竹幼婷：我埋怨小三，我没有埋怨男人，我埋怨小三。
窦文涛：你说你整天这想结婚的，现在不叫失婚，到现在未婚。
竹幼婷：未婚。
周轶君：我觉得你是给人贴标签总是很困难的，比如说很多人你看到说我们是女的，自然会以为我们是什么女权主义者对不对，我们未必是，我没有问过你，你是吗？你觉得你是吗？
窦文涛：我问你们俩一个问题，就是女权主义这个词在中国，在你们心目中是褒义的是贬义的还是代表贬义？
周轶君：我觉得被误解了很多，就是什么呢？我们看到这两个字我们经常以为它讲的是女人要强大的性别，讲的是关于女人的事情，但实际上女权主义这整个来说，她是以女人，只不过是为一个载体来讨论社会权力的问题，比如说她是以女性为平台去探讨什么呢？歧视，来探讨性别，来探讨物化，来探讨权力，特别是这个物化我觉得很有趣，什么意思呢？比如说过去我们都说男的把女的给物化，现在比如说女的管男的叫小鲜肉算是物化吗？他也是，有没有人去问男的你有没有受歧视，我的意思就说她讨论的其实是权，女权里面，其实她的原意是讨论的权力，谁都不该被物化，而不是说关于女人的事情，它是这样一个，我说被误解了。
竹幼婷：在被误解女权联合国举行了一个女权会议上就在讲，其实不是谈女权，谈的是人权，从头到尾谈的就是身为人就应该大家都有基本平等的权利，而不是说，为什么说要加个女字？是因为女生在过去的历史上我从来没有平等过，所以我只能强调这个女字，但我要追求的从来没有比你更高或什么，而是希望大家都是一样的，这样有没有平衡一点？
窦文涛：但是相比之下，那天好像是在北京一个电影院门口就发生小鲜肉，男模被一个大婶。
周轶君：一个女的给撕衣服是吧？
窦文涛：一个女的撕了个光膀子，那么要按绝对平等权利来说，如果一个男的在大庭广众下这么干，这个男的就坐牢了，但是一个女的实际上也就算了。
周轶君：女性将男性物化背后是商业化带来的正当性
周轶君：她是这样子，我觉得现在就说可能是我觉得女的比如欣赏男色这件事情可能很久以前也都有，很自然，但是现在是因为女的，比如说她有这个经济能力去欣赏了，这个后头就推动了我刚刚讲的物化，其实物化背后是有个商业化，比如说有一种商业利益推动，就说女人如果可以去消费男色，她这个商业利益是在里面的。
大家告诉你这件事情是正确的，这件事情不是丢人的，过去比如说我们小时候暗暗觉得哪个男明星很好看，你不敢说，或者说你不可以怎么样去表达这个东西，但现在人们都告诉你，这是很正常的事情，说吧，做吧，她就赋予的整个这件事情的正当性，就是商业化带来一种正当性。
窦文涛：但是有些事情男女确实是不一样，比如说我给你看看最近的几个话题，几张照片，我们先可以看看，先看看这张照片，这个是谁？好像是北京语言学院的一个招生办的这么一个人，一个女的，她最近对着话筒说什么呢？说北京语言学院女生太多了，北语招办主任。
周轶君：这个由来已久了。
窦文涛：这个叫林芳说主要现在北京语言学院应该招男生，多招点男生，说主要是男的就行了，真的只要是个男的就行了。她的意思是说，用人单位到学校挑也要想问问有没有男生，但是她这番话让更多人批评她，说你本身就在发表歧视言论，还是女人。
你再看看一个照片，很有意思。现在中国女性我跟你说她们都在干一些正当的事情，她们发明了占领男厕运动，这个我也可以支持，关爱女性从方便开始。因为女人上厕所平均多长时间呢？你们都没算过，我帮你算着呢，89秒，男人上厕所平均39秒。所以男女厕所你看爱她就别让她等待，女性上厕所现在是个很大的麻烦。你看现在什么叫占领男厕？就觉醒起来的妇女们她们不管这么多了，直接就进去了，你看好家伙，男人们。
周轶君：这男生跟在后头挺开心的。
窦文涛：这明显是男厕所，男人也在表示鼓励，她们横行在男厕所里转来转去。
周轶君：这个是以前你们台湾是最早发起的，好像是一个社会运动，女的去占领男厕所，她其实还是要求的一种公共空间上的权利。
窦文涛：公共空间，说的很对，幼婷谈谈这个现象。
竹幼婷：这本来就应该改进，你不觉得吗，尤其现在不管在哪里，你常常就是男人一间，女生一间，他是一样的。但是明明就是生理构造上的不一样，你花费时间上的不同，你本来就是应该让女生多一点的环境，缩短男生厕所空间。
周轶君：有一些地方的厕所是，就是男女都可以进的，反正你关了门。
竹幼婷：这样也行，你关了门，我觉得这样也可以。但是上厕所等待对我来说的确是一件非常麻烦的事情，不堪其扰。
周轶君：高校男女问题由来已久 语言学校男生特别吃香
周轶君：我想说刚才你说北语就是招男生，其实这件事情一点都不新鲜了，你像我上学的时候，多少年前了，几个世纪以前的事情，那时候就是。我们学校里面，我是北京第二外语学院嘛那时候，我们学校的男女生比例当时是4比6，就是女的6，男的4，后来说还有的学校是8比2什么的，就男生特别的吃香，你成绩再怎么比女的低一些他都可以拉进来，在学校里面没有一个男生是没有女朋友的，但是好多女生是没有男朋友的。
窦文涛：你学的就是语言。
周轶君：对，语言学校就是这个样子。
竹幼婷：学习跟性别有什么关系？
周轶君：不是，他是觉得你后来找工作分配的问题。
窦文涛：理工科的就是男的多，这你不能不承认吧，有些专业就是女的多。
竹幼婷：那为什么要特别专业找男生，我就不同意他是这样子。
周轶君：他们的想法是这样，就说是女人她确实在语言方面本来是比男生在那个年龄更有优势，但是到后来分配工作的时候，比如说你今年两会你就看到了倒水的都换成男的了，所以领导人大多数是男的，他们有需要男翻译有的时候，不需要女翻译。还有的时候他说他认为有一些小语种什么的派到很艰苦的地方，他们觉得男的一定能更胜任艰苦环境。
窦文涛：你就说我是觉得，你比如说像我们这个主持人里，你要拿硬条件来衡量，那女的是比男的素质高，什么硬条件呢？你比如说我发现凤凰卫视男主持都不会英语，基本上吧，以我为首，所以我说好的女主持人条件就是会英语，而且你看她的学历，一般都比我高，我就是个学士，咱们有的女的都上了长江商学院了。
周轶君：都成圣斗士了。
窦文涛：所以他们有人说男人爱读书，女人爱上学，但是该怎么说呢？
周轶君：虚荣是吧你想说？
窦文涛：不是，我还说这个事情为什么要叫识时务者为俊杰，我现在觉得也有这个可能，当年你们女的母系氏族，一开始是你们管着，到后来我们管了一阵，也没管好，管成两次世界大战。
现在就是基本上没有战争的环境下，操作电脑跟体力没有关系的情况下，现在这几年他们统计发现，那你没办法，女孩子的成绩就是平均比男孩子高，高考就是好，成绩就是好，过去还说女生什么中学成绩不好了，到大学成绩差了等等，现在是女生全面的都比男生成绩好，应该怎么说呢？
窦文涛：每个成功的女人背后都有一个阴险的男人
周轶君：我看最新一期经济学人他们就说不光是在中国，全世界，他算了OECD国家，就是西方发达国家里面所有的大学里面毕业生现在女的都超过了男生，都是这样。
竹幼婷：但是在全世界的领导人里面只有百分之20几的女孩子。
周轶君：不对，你现在看，最重要的几个岗位，美国的下一任总统很有可能是女的。
竹幼婷：这是未来。
周轶君：世界货币基金组织的头是女的，德国总理是女的，韩国总理。
竹幼婷：但五只手就出得出来，但是我是说她或许地位有慢慢变高。
周轶君：我的意思说偷着乐就行了，别告诉她们。
竹幼婷：怎么可以革命尚未成功，你不可以现在就满足了。
窦文涛：你还想干嘛？
竹幼婷：没有，我只是说她还是属于少数。
周轶君：她想达到像围城里面说的。
竹幼婷：但是她还是少数，你不能说我听到你的声音够了，停止，没有她平均起来，我们看到了希拉里，我们看到了朴槿惠，但她的整个从政，以政治界来说只有23%。
周轶君：全是女的就没有世界大战，就拉头发就行了。
窦文涛：而且还有的讲，就是说女的你看每一个成功的女人背后都有一个阴险的男人，人家现在也有分析，女人在很多战线上全面开花，可是也有人说，你要是看深一点，就是这个世界还是男权，他背后的逻辑还是男人的逻辑，这该怎么说，我就跟你说，我现在对于你们女权主义我是非常的。
周轶君：我们谁是女权主义，我还没说。
窦文涛：我认同行吗，我整天留意，我就发现现在都有人写文章，你看有个女的，所以我觉得女人你要是给她们搞起权力来，实际上不是那么容易伺候的，有的时候你拍马腿，拍马屁拍马脚上了。你看这位女士她说，本人在魔都，魔都说的是上海，我想给你念念她这个观点，我觉得很有意思。
她说本人在魔都，别说30以上未婚的多如牛毛，她说我身边40以上未婚的都不少见，本来中国就男多女少，进入21世纪之后，女性地位提高很快，而且有想法的女性也越来越多，生活丰富滋润的，就根本不把累人累心的婚育当回事了。
她的意思说适龄女不肯结婚的越来越多，越来越多的光棍影响社会稳定，怎么办呢？于是她们认为现在对于女人的种种照顾，本质上是对男权社会对女人的一种阴谋，这个阴谋是什么，听我跟你说，一，对于未婚女目前中国是什么情况？利用各种媒体舆论大力打压，就是制造婚姻价值观，结婚的美好，无形中你就是在让未婚女承受压力，然后制造剩女这种词汇，什么嫁不出去，没人要，30豆腐渣，孤独终老云云，誓要把女性逼入婚姻，这一套在春晚，在各种主题晚会相亲节目中的操作可见一斑，所以她就认为这个社会开动文化机器是在制造这个阴谋。
网友：三年产假将女性地位降到冰点 竟然还有人叫好
窦文涛：所以我是觉得这位女士她讲的很有代表性，我得把她的观点给大家介绍一下，她刚才说就等于中国社会现在好像是女权越来越高涨，实际阴谋在背后，她刚才讲了第一条对未婚女社会制造的压力。
第二是对已婚的女人，这就谈到了现在两会三年产假还是个女的提的，说她认为这个举措将把所有女性地位降到冰点，竟然还有不少女人叫好，我就呵呵了，当产假三年成为常态，用人单位必然会拒绝招聘尚未生育满两个子女的女性，他们得招男的，你是老板，你会请一个可能休三年产假的一个女人吗？然后她就说答案是否定的。
于是好了，女人们在就业市场不受待见，都找不着工作了，家庭成了最后无奈的依靠，于是男主人让你做什么你就做什么，让你不做什么你就得不做什么，你没工作，没收入，还想顶嘴吗，敢离婚吗？敢争孩子抚养权吗？离了婚照样找不着工作。
于是女人不管在社会还是在家里都失去地位，成为夫权下的奴隶，我绝对尊重全职太太，但正因为所有女人都拥有去工作的权利，才能有部分女性选择不工作的权利，她是这个意思。然后她就说当国家贫弱需要全体国民都工作时，口号就是妇女顶起半边天，于是我们老妈这一辈女人就干了一辈子，但是当国家逐渐富强时，光男人们工作就够了，不需要你们女性工作了，赶紧滚回家三从四德服侍老公吧，于是主流媒体上各种文章粉墨登场，历数女性回归家庭的种种好处。
然后你看养老问题不用说了，等等等等，就是说她认为现在宣传的各种女德，各种孝道，各种孝顺文化是用孝道来绑架年轻女性来承担本该ZF承担的责任，ZF是什么？
周轶君：政府。
窦文涛：我这英语。
周轶君：这是拼音。
窦文涛：拼音，我以为是赵芳，同时以剩女嫁不出去来绑架未婚女性来维稳，以回归家庭产假三年黄鼠狼给鸡拜年式的做法来剥削女性在职场的地位，目的就是降低女性地位。
竹幼婷：等一下，不要念了，因为我觉得这个人本身她对于女生，她对于她自己女性特色跟角度，她也没有什么自信。第一，就是大家在讲女权，好像女生只要在职场上打拼才叫做平等，这就是不对，你在家里面也是有，我一样在打工，我只是选择在家里打工，跟在外面打工，没有什么不同。
窦文涛：你说的非常好。
竹幼婷：为什么女性出来打拼才算出息 当家庭主妇就没有贡献？
竹幼婷：就说你也不可以给女生说，我现在还有另外一个可怕是说，女性你要有出息你就出来做工作，你不要没出息想回家当家庭主妇，怎么了当家庭主妇为什么你自己先觉得当家庭主妇就不对了呢？你对这个就没有贡献了吗，所谓的平等就是你可以自由的选择你想要的事情。
窦文涛：你讲的完全有道理，可是我跟你说这得求得社会共识，我自己，当然轶君是在外国待的久，我好像感觉到美国。
周轶君：我在相对落后的外国待得久。
窦文涛：你在印度，你在印度待的比较久。
周轶君：我在巴勒斯坦待的。
窦文涛：巴勒斯坦。
周轶君：说到这个我想起来我当年我申请去巴勒斯坦的时候，我领导说不行，只有男的可以去，就逼得我情急说我从小练过武术，能把女人逼成这样，这是笑话，但我想说的是什么呢？就说他有时候我发现我们讨论问题的时候，总是有一种不以事实为论据，大家也不做调查，一个论点就出来或者是你包括我们整个的思路。
一说要请女的，她要生小孩我就不能请她，那怎么办呢？如果女的要生小孩，干脆我就不能请她，如果生小孩多，这个国家没法养，干脆就不要生小孩，我们经常有这种特别直截了当不去想其他比较灵活办法的这样一个思维。
他所谓三年，第一在全世界的统计当中，哪个国家作为一个职业女性的幸福指数当中，有一个很重要就是说你的产假休的越长的，你的指数就越高，北欧国家是像芬兰什么，她们是作为职业女性最幸福的地方，当中就有她们产假长，像日本就是相对来说在这个发达国家少，它比较短这个。
第二点就是说好多国家她所谓，她可以休很长的产假，她这样的，好像第一年她是给你发薪水的，第二年你也可以休，但你不发薪水了。然后还有的就是在英国，比如他规定你多久之后，你回来你需要上原职位，或者她可以很灵活的跟你就说，你可以在家办公，或者你何以每个星期你来几次等等。
而且他们还有很多办法，就说她们是有托儿所。
窦文涛：那我问你，面对这样的一个女的，假如另一个男的跟她条件一样，那外国老板。
周轶君：问题就没有条件一样的两个人，这是第一。
竹幼婷：对，每个人的特种是不可被取代的，你今天用我，你愿意等我，可见我有什么东西你是觉得把我辞掉，再找一个替代的人是很难的。
竹幼婷：企业既然照顾男员工 也应当照顾女员工面临的问题
窦文涛：你这是一种精英论调，这个世界少数人都在工作单位里是不可被取代的。
竹幼婷：所以我们要鼓励的是每一个人变成一个特色的人。
周轶君：很多的把老板反映就是说其实你对于女员工好，女员工的忠诚度比男的更高，就男的愿意换工作，我一定要收入高一点点他就换了。女的你给她放点产假什么她对你死心塌地的。
窦文涛：你看这时候又把你女性那一套卖出来了。
周轶君：我是说你非要分辨说如果有两个人是同等的，我的意思就是说考量的东西会很多，但是你这个当中其实未必就是生孩子这个事情是一个最大的你要考虑的，你为什么不想她给你公司带来的种种好的方面，比如说你要说相对来说不用高智商的工作，那你女的手还灵巧或者怎么样，我就说她没有完全可以取代的。
竹幼婷：如果在一个工作管理上面，郭台铭为了要留住一个男的，他必须要把他全家都照顾完，因为他这样才会让一个人够稳定，所以你既然为一个男人，他可以让她放产假，如果他把你外调，他全家人照顾的死心塌地。
他现在是对女员工说，因为他自己不是一直在生孩子嘛，所以他就说我知道我老婆有多辛苦了，所以我就觉得产假是可以变长的，你们应该怎么照顾小孩，或者说我们公司里面应该要有更多哺乳室什么的，他其实是为了这样你才可以留下人，所以如果你对一个男的都可以照顾这样，你对一个女性员工你应该也要照顾她该面临的一个问题，就这么简单而已。
窦文涛：是一个我重视的女性员工这可以，但是你知道作为大面积的女性就业，很多女性的工作在中国当然不一定是你，我找个别人就行，你稍微有点问题，你在竞争当中就居于下风。
竹幼婷：那就是鼓励每一个人你要让自己。
窦文涛：你稍微有点麻烦。
竹幼婷：不是男人女人的问题。
窦文涛：中国不能跟北欧比 他们都快实现社会主义
窦文涛：所以你知道在外国，他主要是法治社会，他很多时候公司不是没有这种歧视，但是这种歧视她要非常小心。
周轶君：我觉得他们是解决问题的社会。
窦文涛：她不能被人家告。
周轶君：像国家货币基金组织那个总裁拉加德，当年我去采访她的时候，因为我也是刚生完小孩，就聊起来，她说她们公司，她们大公司了吧，门口就是托儿所，不管男员工还是女员工，男女员工都可以带孩子来，她那有托儿所，我们小时候也是有托儿所的，而且kindergarten原来就是同中德的社会主义国家出来的，现在我们玩儿这些东西就没有了，而且你看到很多在外国，就在西方金融街那么好的地方，他会有一个地方托儿所，就来上班的人可以带孩子过来的。
窦文涛：我觉得你不能那么比，你要那么比的话，那他们快实现社会主义了，北欧他整个就是个福利型的社会，他对人属于所谓人权的一切方面应该说都照顾的比我们更有福利，更有体贴。
竹幼婷：这就像没有追求了。
周轶君：所以我们要追求多一点，坑爹，都是追求。
竹幼婷：要设定下来你才会有配套去配合他，你有配套你才有更多的法治，那我们就可以往这些不要前进，你不能说有这条规定，好可怕，我担心可能有什么，你不去解决这件事情就防堵，连这条都不要的，那你永远就在这个地方。
窦文涛：就是现实，你没看到现实，现实在中国。
周轶君：你要看到未来，我们看到的是未来，你看到的是眼下。
窦文涛：女人就是容易被男人许诺的未来所欺骗。
周轶君：你们连未来都没有许诺，那我们自己就要创造未来。
窦文涛：你看我现在我准备以后我要习惯，左耳朵听女的说话，右耳朵也听女的说话，你看我跟你讲，中国有女权组织，她们你看口号就是什么。
周轶君：妇联吗？
窦文涛：不是，是女权，有的时候她们搞了一些活动过分的人都被抓起来了，因为犯法了。但是你看她们有时候说，从国家N次的妇女解放，到人权范畴内的妇女权利倡导，女权思潮在中国一代又一代星火相传，她们不断的发出声音，一点一滴的挑战着男权结构的成规，她们的声音听来并不温柔甜美，偶尔尖锐，甚至振聋发聩。这就是我刚才听你们两人的振聋发聩。
周轶君：苹果谷歌为女员工冷冻卵子 自由选择生育时间
周轶君：未来有没有可能我们是一个无性别的一个世界呢？现在有一个调查就说为什么说女生有的时候说成绩要比男生好，特别小的时候呢？是因为老师他不自觉的如果，因为女老师多，如果他知道卷子交上来是女学生，而且比较干净，他天然的会倾向于她们，而且到后来他们又喜欢男生，所以在打分上会不一样，会造成他们对，也就说他们会对这个性别，我们太注重以后老是强调性别以后，这个性别的差异就是会在那里造成不断的问题，如果我们不在意这个东西，慢慢大家都是一样的，当然我是说的很久很久的未来。
窦文涛：为什么我说看到现实呢？你比如说轶君你生孩子就知道了，你再说什么爸爸妈妈一起照顾孩子，男的到另一个屋就不管了，最后妈妈还得跑过去，这是最现实的，这是造物主设计的，那你怎么办呢？
竹幼婷：那你就不可以要求你的老公来照顾一下吗？
窦文涛：她生孩子必定会困身，我觉得这是不可改变的。
竹幼婷：困身是什么？
窦文涛：就是你一旦有了孩子，你这个女人很多精力就被牵扯过去，哪怕有保姆都没有用。
竹幼婷：我就说如果你要这样评，那是你选择的，这是你选择的，任何事情都是，我只要求我有可以选择的权利，这就对我来说就是很平等的事情。
周轶君：而且技术上现在我就说苹果公司和谷歌公司他们是给女员工冷冻卵子，就是你可以甚至选择你的生育时间，就不断在这技术上去寻求突破。
竹幼婷：我就不管用任何方法，我意思是说我可以选择，所以当女性你选择花更多的时间在你的孩子上面的时候，你可能会想到有很多，我希望例如说我希望我可以不要烦恼我的工作没有了，我可以不要烦恼我的老公就不理我了，我可以不要烦恼这些，我只是希望把烦恼减少，但是我不会影响说因为我有这些烦恼，就是这些烦恼困扰，我们现在目的是要解决这些烦恼的意思是，但是我还是要有选择的权利，而我选择了就不要抱怨，就这样子。
周轶君：而且你从整体上他们说女性更自由的地方，整个国家会更发达，比如说你像沙特，他物质条件好，但是女人都不能开车，他这个国家就是落后，其实还是有很大的问题，而且他们说一个家庭里面，你给女人管钱，她会把这个钱，马上用于孩子下一代的教育上。
