核心提示：奥斯卡是一种大家都关注的节目，就像中国的春晚一样。任何一个有传统文化节目都应该有它本身的价值，任何一个有价值的节目都有它的关注点。今年奥斯卡已经落下帷幕，而今年总个奥斯卡都充满着一种气息，那就是怀旧。
窦文涛：《锵锵三人行》，奥斯卡我看了。
梁文道：什么叫你看了奥斯卡，颁奖礼是吗？
窦文涛：颁奖礼，我年年看，总头看到尾，也不知道为什么。
梁文道：你怎么这么爱看，看的跟像看春晚似的，而且你有没有感觉到。
窦文涛：美国春晚。
梁文道：我们几乎年年有两个电视节目要说，一个就是春晚，一个就是奥斯卡。
窦文涛：是。
梁文道：怎么回事儿。
许子东：今天还没有好像撞了全明星比赛，好像是同一个时间。
梁文道：没有，错开了，一早一晚。
许子东：错开了。
梁文道：一早一晚。
窦文涛：奥斯卡电影是商业化的学院派
窦文涛：我刚刚还跟幼婷、跟许老师说，我以一个大俗人的眼光来看，奥斯卡尽管很多人瞧不起，但是还真有点厉害的，它是一种什么东西，你要说它是商业的，一般都给它评为商业的，可是你会发现它有学院派的坚持。
许子东：名字就是。
窦文涛：当然它就不会给《阿凡达》，它就会给《拆弹部队》，纵然很多人已经认为，它就是很商业，流行电影，但是不是，它也有它的坚持，可是你要说它学院派吧？
梁文道：它也不是。
窦文涛：有一样站在我这个大俗人的角度，我敢说一句，其他的电影节得金奖的电影，有的好看有的不好看，甚至很多不好看，但是一般奥斯卡得奖的，大多数人都还能觉得好看。
梁文道：这叫做雅俗共赏。
窦文涛：真是雅俗共赏。
许子东：你说的很好，这说明什么，美国的电影业主流包括它的学术，它就是把电影定位在一个娱乐工业，它从一开始，我们研究它的学术，要研究的就是怎么样Entertainment ，就是怎么样让大家娱乐，它的定位就定位在这个地方。
梁文道：但它还是有点不一样，那个娱乐业又是有讲究的，我常常说在中国的导演，比如我们以前中国的一些大导演，比如像陈凯歌、张艺谋，当然现在商业片也拍的很成熟，当年他们刚刚开始拍大片的时候，大家不都骂吗，对不对。那时候问题就在哪呢，中国的电影人整个学院的训练，是以训练培养一个有情怀、有理想、有人文主义色彩的艺术导演为目标，这种背景出来的导演，你叫他忽然拍商业片，要不就因为太轻视以为很容易，结果拍的很不好，要不就干脆不懂，美国不是这样。
比如说举一个最标准的例子，南加州大学电影学院，它出来的人是什么，乔治·卢卡斯、斯皮尔·伯格都是这些人，那种学校的训练是怎么样，它训练你拍商业电影，但是那个商业电影讲究什么，商业电影也要有艺术的。
窦文涛：当然了。
梁文道：比如说故事的艺术，怎么样说完好故事，人家都喜欢之余你要有情怀，这时候才把这个东西加进行，我觉得奥斯卡踩的就是这一点，它是很商业的电影，但是商业电影你还能分好坏，而好坏不一定是票房，有的商业电影，他们觉得比这个商业电影好，不是因为它的票房好，而是因为它某方面成就或者它的叙事成就更高。
窦文涛：是，有它的品，品的一个坚持，但是我就看了个奥斯卡颁奖礼，昨天一晚上连看两，我现在看电影跟上班似的，一晚上看两，得奖的《艺术家》和《雨果》，还是跟许老师一块儿看。
梁文道：哭了吗？
窦文涛：今年的奥斯卡充满着怀旧气息
窦文涛：第一个哭了，黑白片的那个，默片的那个哭了，第二个马丁史柯西斯，这个导演我很喜欢，这个电影拍的很漂亮，可是不怎么样，没哭。我是说什么呢，许老师我从这两天，我有一个感觉，这个感觉可能不大好，我的感觉是什么呢，电影老了，我为什么有这个感觉呢，我给你们看一种，先跟你说普京。
你们最近有没有观察，我近几个月还是近一年来，我在电视上，我发现普京的脸肿了，我不知道你有没有注意，你可以看看这个照片，我记得他几年前的样子，左边，记得吗，右边这个照片还不典型，你可以今天晚上看看电视上新闻上的普京，他的眉毛、眼睛这个地方。
梁文道：脸颊肿起来了。
窦文涛：有点面目模糊了，不但肿起来，而且这种肿像打了羊胎素或者打了肉毒杆菌，有点不健康的肿。
梁文道：最近事忙没有办法锻炼柔道了。
许子东：第二任总统嘛，当时“肿”了嘛。
窦文涛：是，我不知道，这可能是美容学上的现象，同样的现象我在另一个人身上，昨天，也不是昨天，使奥斯卡上。
许子东：你说的是那个主持人，美国赵本山。
窦文涛：你看这个照片，对，左边也是他当年，这个右边照片也是选的不太典型，你看要是看那天晚上的电视就更会发现。
梁文道：他肿了。
窦文涛：为什么脸肿了，怎么回事儿？
许子东：他主持了9次的，其实他现在年纪有一把了，但是他要维持原来的形象，感觉上老了。
窦文涛：按说老了应该是很多皱纹。
许子东：可能用什么化妆，各种各样的方法维持那里，但是看上去就是这样。
梁文道：这就说明为什么包括女星，老了之后肿了，其实有时候也是做了手脚。
窦文涛：是吗，我当然不是为了探讨人家是不是整容了，我是说包括整个这届奥斯卡，都洋溢着浓浓的怀旧气氛，甚至我一看电影，黑白默片，怀这个旧，甚至你再往下看，马丁史柯西斯，说实在话，最近两个人，咱们喜欢的导演，一个是伍迪·艾伦的《午夜巴黎》。
梁文道：那个也是怀旧片。
窦文涛：也是怀旧，马丁史柯西斯也是怀巴黎。
许子东：都是拍巴黎。
窦文涛：但是说实话都不算好，而且让我发现了一种什么，可能我自己瞎想，我觉得有一种老人状态出来了，有一类老人，你发现没有，有一类老人实际上已经不负当年勇，退化了，没法那么练了，但是生活中你就会观察，有一类老人近些年就爱见风落泪，动不动就流眼泪，或者想起一些很美了东西，比如马丁史柯西斯的电影，是有感情，是怀旧，可是咱们这些人看来矫情了。
许子东：我们以前有一句俗套的话叫形式大于内容，花枪、3D、音乐都挺不错，但是没有激动人心。
窦文涛：你要知道他拍的像《哈利·波特》。
梁文道：可是我跟你们的看法相反，我觉得他反而比较好，你刚刚说的三套都有怀旧色彩的电影，我觉得黑白默片，它是百分百的怀旧兼模仿。
许子东：法国人在好莱坞拍的，纪念好莱坞的电影。
梁文道：那真的是怀旧，伍迪·艾伦那个没有人拍的，是怀法国人的旧，互相示爱，伍迪·艾伦那套有伍迪·艾伦的特色，他拍的不是太好，但是他难免要讽刺。
许子东：是讽刺怀旧。
梁文道：现代数码技术不能超越经典电影制作手法
梁文道：然后马丁史柯西斯这套，我反而觉得是最好的，为什么？真的说对电影的爱，他最爱电影，你看里面那个小孩，那个雨果，他对电影那种欣喜，而且我觉得最妙的是，一头一尾两个长镜头，开头那个长镜头很花哨，是特别数字化的技术，结尾的长镜头是个传统经典电影的长镜头，这两个对比很大。最后那个镜头，我觉得拍的更有神采跟意味，他恰恰对比出现代的3D技术再先进、再吓人、再眩目，还是不如经典电影里面，我们见到的那种韵味深。
窦文涛：他这个电影里讲了一个什么东西，要不说他怀什么旧，我觉得这些人是不是老了，开始琢磨我这一切都是电影给我带来了，所以追根溯源。他讲的这个，我还曾经在咱们的节目里放过，最早的电影，除了卢米艾尔兄弟拍的火车，他讲的是另一个人，那个也是最早的，最早的可以说是奇幻电影，一个炮弹发出去打到月球脸上。
许子东：很出名的。
窦文涛：我看过电影课程的教材，其实最早的源头，这两个东西引领了后来的两大潮流，拍火车的相比是写实的这一派，现实的这一派发展出来。
许子东：一路到《卢卡斯》
窦文涛：那一派一直到《阿凡达》，真是有根源的，电影为什么老了就意味着，它是有来历的。
窦文涛：而且你看奥斯卡颁奖礼，我觉得跟中国真是很不一样，很早以前我就听人议论过，说亚洲人的文化迷恋年轻的肉体，日本、香港、台湾这种年轻小偶像，搞这些东西。你看奥斯卡，我觉得现在跟养老院似的，已经84届了，哪个不是50岁往上走的，虽然长的像40岁的。
窦文涛：奥斯卡老了
许子东：他有6000多个会员，电影学院，平均年龄是64岁，百分之九十几是白人，百分之七十几是年纪很大的人，这个决定了他们的口味，他们不会太追新，这次男配角82岁，梅丽尔·斯特里普真是应该得奖，仔细想想，她虽然每年都在，可是她上次得奖《苏菲的选择》，那是我们改革开放初期。
梁文道：八几年。
许子东：对，《克莱默对克莱默》等于是中国刚刚开放的时候她演的戏，这中间她一年都没闲着，不断的在拍戏，是很不容易的，那些片子看完了以后，我当时挺喜欢，我也是偏老的，我自己检查，我还希望斯皮尔伯格的《战马》，那个是很老套的，也是他一贯的风格，但是不知道为什么，我就是喜欢。
窦文涛：我跟你讲，我听了你的，我去了，还是比较烂的，我不喜欢，但是我哭的最厉害，你知道吗。
许子东：煽情。
窦文涛：就是这么一个东西，尤其是前边也很烂，到后面好点，有点小烂，文道我跟你讲，忽悠俗人哭，这一定是一个技术，你知道吗，因为哭的不行了。
许子东：我知道他忽悠的那段，到最后认出来那段那个是很烂，但是我欣赏他是另外两段，骑兵冲锋。
窦文涛：那是当然了。
许子东：那个军官的脸，有点像俄罗斯一样的，影响我太深了。
窦文涛：你等于是夸电影的局部了，只是这个片段。
许子东：还有一段，我也搞不懂是真的，还是电脑做成的，被很多铁丝网缠住，不管怎么样，再假还是很激动人心，我也检讨，但是反过来我对比格莱美奖，我就发现格莱美奖不一样，相当与时俱进，今年得奖的是谁？最近被他们又在攻击的，阿黛拉。
窦文涛：阿黛拉。
许子东：对，阿黛拉，你去比较一下格莱美阿黛拉的，我就感触深了，她的歌的歌词，最有名的歌，因为最热销的爱情歌曲叫什么？《爱的力量》，后来的《泰坦尼克》更不要讲了，我心跟着你什么什么。
你现在去听听阿黛拉这次的歌，吵架，很少有这样的情况，我觉得格莱美跟奥斯卡今年有一个大的反差，销量是1800万，你仔细去听她的歌词，以前要么是歌颂爱情，失恋也是在惋惜失恋，我的心永远在你身上，这次不是，你去听听她的歌词。我把你看得非常透，不要低估我的能力，我烈火中烧，这是一个女的吵架的歌曲。
窦文涛：风水轮流转，这次奥斯卡为什么我觉得老了，老了也就容易出现怀旧，你知道他们一般影评说黑白片，《艺术家》这个片子，温暖，这个我是能体会到，你一看就觉得挺温暖，怎么说呢，我要请教你们一个问题，你也知道我挺容易哭的，我是个在真人真事儿，在现实面前自私冷漠。
梁文道：很冷酷的人。
窦文涛：就跟塑料一样，没有感情的人，但是我特别在假人假事面前，电影院声音大点我都哭，我太容易哭了，要不说中国导演无能呢，没有，我要请教你们这个问题是，我最近琢磨非常奇怪，我也认为不是中国导演无能，我现在甚至认为，是不是因为我们认识。
你知道近几年来，我就用我的眼泪作为我的衡量标准，我就发现所有境外的电影都能让我哭的稀里哗啦，孟姜女一般，我跟你数数，就像《雷霆战机》，斯皮尔伯格这个，我认为很烂的一个电影，但是它煽情，我哭的那个痛快，哭的有快感，包括台湾的那个，你也不喜欢，《那些年》九把刀的那个。
梁文道：我也不喜欢。
窦文涛：我也能哭，香港的《岁月神偷》，这种所有感人的，我都能正常的流出人的眼泪来。
梁文道：我都不喜欢。
窦文涛：对，你不喜欢，但是你拿我的事例来说明一个问题，近些年来大陆的电影，哪怕是被认为拍的很好的电影，我必须老实讲一句，我的眼泪是挤出来了，包括《唐山大地震》，不是弄到我哭的不行，觉得哭一下吧，包括《金陵十三钗》，它也是在煽情。
许子东：《金陵十三钗》你也哭啊？
窦文涛：也流了几点眼泪。
梁文道：不哭不好意思。
窦文涛：因为我是非常哭的，在电影院里，但是我奇怪的就是，近几年来的大陆电影，所以我甚至认为，是不是咱们天天知道张艺谋、冯小刚这些人。
梁文道：太熟了。
窦文涛：我也不跟他们熟，不知道，是因为距离近吗，我不能被感动。
梁文道：你这个就叫做崇洋媚外，开玩笑，但是我想说的问题在哪里呢。
窦文涛：还有就像许老师刚才说阿黛拉歌词，我们都是一块儿土地上长大的人，我们彼此都知道彼此心理是些什么花花肠子，所以我也不会哭，我不知道了。
梁文道：我不肯定，可是我从来没想过用哭不哭去评断电影这一点，但是我觉得差别在哪呢，比如说像这一回，它的最佳外语片，香港翻译是《伊朗式离婚》，这个导演其实一直很厉害。
许子东：对，那个电影我听说非常好。
梁文道：而且这个导演过去的几部，这部我没看过，他过去几部，我看得很厉害，我用伊朗电影跟中国电影比较，我觉得很好比较的，为什么呢？伊朗这个从来其实是个电影大国，而且不要忘了有一阵子，因为被微微讽嘲的那些电影，张艺谋还故意学他们的风格，拍《一个也不能少》，对不对，这是学伊朗电影的风格拍的。
许子东：而且有意挑战好莱坞主流价值观。
梁文道：对，而我们还可以比较什么呢，像这一回，大家都说中国电影冲奥屡冲不进，是不是西方人歧视，西方霸权，你如果要讲这个话，没有比伊朗等好讲的，现在美国差点要跟伊朗打仗的，美国人主流社会都是基督徒，很讨厌你们这些穆斯林。忽然来了一个伊朗电影，就像你刚才讲的，平均64岁的那些白人男人选了这个片，当做是他们的最佳外语片。
窦文涛：这个伊朗导演领奖的时候，拿出来念的讲稿。
许子东：讲的很好。
窦文涛：让他们多少有点不尴不尬，你知道吗。
梁文道：真的讲的好。
许子东：分寸也掌握的很好。
窦文涛：很好，说这个世界上有些人想着战争想着什么，我们伊朗还是什么。
梁文道：我们尊重文化，我们尊重艺术，我们爱这个，但是很奇怪的是，这个东西很尴尬在哪，他一得奖之后伊朗政府很高兴，伊朗政府高兴什么，要一起竞选最佳外语片的，除了伊朗电影、还有一个以色列电影，你看我们战胜了以色列。
窦文涛：没错，我们第三世界就得靠文化战胜他们。
梁文道：那我们老输啊。
梁文道：我从来不觉得奥斯卡是个什么绝对的标准，可是我觉得也能能够说明一些事儿，中国电影能够在柏林得奖，能够在威尼斯得奖，而且得奖像王小帅他们都是很好的导演，只不过他们的作品，在我们主流市场不卖座。好吧，你看主流市场卖座的电影，我们要拿去冲奥，我们首先想到的就是，美国人爱什么调调，我们要拍大片，我们要成本大，要有特技。
许子东：电影要有战争 要有美女
梁文道：场面要如何，你就怪了，过去这几年的外语片，在奥斯卡得奖的外语片，其实没有多少这类电影，尤其是今年的《伊朗式离婚》，伊朗这个国家电影审查比我们厉害，电影成本投资的资本比我们少了十几、二十倍。
窦文涛：过去我也听张艺谋接受采访的时候说过，说奥斯卡最佳外语片奖，那意思就是恨不能几千个评委，他们轮得上看几部都很难说，这个玩意儿撞大运的。
许子东：他们也会挑一起跟他们主流价值观有点不同的，因为要是完全相同，他们看他们自己的就行了，对不对。
窦文涛：这次我还见张伟平接受采访，这个挺神的，说现在好莱坞被日本公司把持着，所以我们的《金陵十三钗》，意思是他们操作着美国的媒体说坏话。
梁文道：这个说法太中国了，可是我觉得还有一点要想的就是，因为我一直喜欢看伊朗电影，这一回这部电影得奖之后，我看一些关于他的采访报道，这个电影在以色列大受欢迎，这两个国家快要打仗了，以色列人为什么要看它呢？他们透过国家的说法，说伊朗很坏，他们就看看这个电影怎么回事儿。每个人看完之后都很惊讶，原来伊朗的警察也有好人，原来伊朗的家庭也跟我们一样有问题，原来他们跟我们一样是这样的人，他们怎么会是恶魔呢。
许子东：说到底还是普世价值观，你在不同的人里面看到跟自己相同的东西，那个才是最感动。
梁文道：我一直想讲一点，我看这么多年伊朗电影，哪怕是官方禁止的电影，都让我很感动，我对这个国家充满好感，我想讲什么？中国电影应该要让人看到中国人是什么样的人。
