核心提示：北京某民生银行一高管骚扰女员工被曝光，并迅速发酵为一起社会事件，性骚扰话题再度成为热点。其实性骚扰就像空气一样一直都存在。但对此每个人必须要做出正确的选择。
窦文涛：《锵锵三人行》，玮婕今天咱们这个梁总不远万里。
梁文道：什么梁总。
林玮婕：真的。
梁文道：你怎么说这种话。
窦文涛：那现在在业界很有地位。
林玮婕：真的，我刚刚都说把经纪约签给他了，都签好带过去。
梁文道：你别这样，凤凰多好的地方，别这样。
窦文涛：不要长他人威风，灭自家士气。我说梁总不远千里兴冲冲来，主要也是为了对这个话题感兴趣。
林玮婕：他有兴趣了，一定要聊一下。
北京某民生银行一高管骚扰女员工被撤职
窦文涛：就是最近也是高管，性骚扰成为你们一个领域的事。最近我有一些老板的朋友，老婆都在查女秘书呢，你到底想找个什么样的女秘书？但是跟这个无关，就是说民生银行的，什么中心区，反正是民生银行的吧。
林玮婕：对对对。
窦文涛：北京的姓关的，他是个什么官？副经理，副总经理。
林玮婕：对对。
窦文涛：对吧，然后传出来，这个事我觉得这个人已经被撤职了，这个你在北京听说了吗？
梁文道：听说听说，当然。
窦文涛：你刚听说的时候你的疑问或者感触是什么？
梁文道：我觉得太正常了，这个人要是不撤职的话。
窦文涛：太正常了？果然有点不一样。
梁文道：这人那要不撤职。
林玮婕：哪个部分是正常的？
窦文涛：对，哪个部分是正常的？
梁文道：所有部分都正常，第一他这么跟女下属传这种微信很正常；第二现在的小女孩，遇到这种威胁就把他弄上网很正常，然后银行的反应说会深切关注很正常，然后撤那个人也很正常，整件事就很正常，这是国情。
窦文涛：你觉得正常吗？
林玮婕：我觉得不大正常。
窦文涛：哪里不正常？
林玮婕：我觉得不正常是说，怎么会有人这么傻？我们好歹工作了几年，通常不会有留下证据，就是直接有白纸黑字留下来，还可以被人截屏，就是自己留那个。人家不是说网络上有人批评，说是女生情商低，我觉得男生情商才低吧。
窦文涛：不是这个微信，我问你，你们的微信聊天记录是留着？还是发完就删掉的？不留的？
林玮婕：我没有特别会删的那种，我都会留着吧。
窦文涛：因为我主要是考虑到，就是说我们这种。
林玮婕：什么？为什么要结巴。
窦文涛：我有时候考虑到我们这种非凡的人是吧，也许到老年会写回忆录什么的，所以我留着所有的，我留着所有的，但是最近我准备都删了。
梁文道：别留下这个，我就在那间酒店楼下等你。
窦文涛：但是他们告诉我，你删了没有用，主要是那边的人留着。
梁文道：没有用啊。
女员工公开微信对话 演变成一起社会事件
窦文涛：太可怕了，真的，就是这个女孩，我很想知道他们民生银行这个大八卦，你说这个女孩忍了半年据说是，这个姓关的老是微信骚扰，忍了半年，最后也是不得不离职。但是就离职之前，还是离职之后，听说这个女孩现在也挺慌，她没想到事情会闹这么大，当然有些人你怎么没想到。她当时就是想恶心一下这个姓关的，就是说我现在离开了吧。
林玮婕：玉石俱焚。
窦文涛：她是只是在他们那个管理，就是他们这个工作管理的群，大概有五六十个人的群里，那意思就是说让我们这个公司的人，知道我为什么走？知道他的真面目，就把这篇发上去。但是没想到，成为了个社会事件。其实，你能理解这个女的也有点慌，为什么吗？
梁文道：当然了。
林玮婕：之后怎么找工作，这些太现实的问题了。
梁文道：对啊，因为你在这么一个父权社会底下，你去任何一个地方找工作，你这个就是动不动会把私信公开，动不动还会说上司性骚扰什么，我只不过想约你去去酒店，你就说我性骚扰，对吧。
窦文涛：对。
梁文道：真的是这样。
窦文涛：对，就是这样。所以在文道眼里这都是正常，你可以看看，你可以看看这个微信截图。
我现在觉得，社交媒体给了我们一个机会，可以了解人性更隐秘的，过去像我父母那一辈，只听说乱搞男女关系，没见过是怎么乱搞的，今天你看都呈现了。
林玮婕：对，这个男生就说，或者您找个其他地方可否？给个答案呗，可以吗？某同学。礼拜四上午见面地点，这样可以吗？或者是我在崇文门附近找个喝茶的地方，总不能在单位附近的大酒店。
窦文涛：实际也是留了小心的，要不然人家说你注意了没有，都称您。
林玮婕：尊称的意思吗？
窦文涛：很尊重女性，也留了点小心。你看，但是到后来这个男人就有点hold不住了，咋电话不接啊？给个答复呗，女神给个答复呗，这就有点胡言乱语了，你看。然后开元名都酒店大堂可否？在单位附近。就能一直这么催我也挺难理解。
林玮婕：然后，女生就回答说，领导茶就不喝了，就信息和您说吧，您说那个事我肯定不会同意的，业绩不分就不分吧，我做人是有原则的，不能因为业绩，连最起码的人格都出卖，对我来说做好一个人是最重要的，工作是次要的，钱也是次要的，连最起码的人都做不好，再有钱也没有用，我和你想象中的女孩不一样，我是要脸的，不会因为破钱侮辱自己，至于工作您分不分我业绩都无所谓了。
窦文涛：你看，他接下来就是说，跟这个离职人员名单有关，周四要确定离职人员。我报销的事，报销都不给报销了是吗？如果不想操作了告诉我，找人接等等。然后，我能有什么想法？您这不是要辞退我吗？这女的我觉得没准现在已经有点保留证据的意思了是吧？然后你看，看看你的选择。
窦文涛：性骚扰就像空气一样
这个大家可以私下里再研究，这就是这个女的，最终走了，在这个群里发出这么一个，没想到嚷嚷的尽人皆知。一开始民生银行当个事调查，民生银行呢，所以现在也有人说民生银行，说微信骚扰不叫性骚扰吗？
林玮婕：领导说没有实质性骚扰，所以不算骚扰，就是没有真的发生，比如说有什么性侵等等，他只是言语上。
梁文道：没有物理性的，动作上的。
林玮婕：对，没有实体接触。
梁文道：他就不把言语性骚扰当性骚扰。
窦文涛：但这个就不算性骚扰吗？微信？
梁文道：当然是。
林玮婕：当然算。
梁文道：但是所以我说为什么正常？坦白讲我过去这么多年都老批评了，我们国家10几、20年性骚扰是达到了一个。
窦文涛：空气一样。
梁文道：像空气一样，大家都会觉得很正常。当后来大家都晓得有性骚扰这回事，这事不能干之后，那个认知还是停留在，这是民生银行，一个国有大银行，它的公开表态，你不觉得说明了今天中国的很多层面的正常水平吗？它不认为微信的性骚扰是个性骚扰，这还不叫性骚扰，那这叫什么？等于性骚扰还包括什么呢？比如说，我常常听到，那天我们几个做节目还有朋友跟我们聊起来，一个女孩说，他莫名其妙给人到处讲，那个人讲什么呢？我把她给睡过几回了，活不怎么样，还得这么说。
林玮婕：这当然算性骚扰了。
梁文道：这当然算性骚扰，而且很多男的我每次在只有男性的场合，都会听到有些男的就会在那面夸夸其谈。
林玮婕：打嘴炮的那种感觉。
梁文道：自己又把她怎么样，又把谁怎么样。第一，我不能理解的是，这有什么好说的？就这种事是吧？你说出来干什么？就算是真的。第二如果不是真的，你说出来之后不是显的你很无聊，你很自卑，你的自我很脆弱。
窦文涛：对啊，他说就是为了壮大他自己。
梁文道：第三就是，有时候当着女孩子面，不是一个彻头彻尾露骨的性骚扰吗？但是有时候在我们身边真的就像空气一样，这个社会。
林玮婕：真的，我自己的，我有一个很好的小妹妹也是跟我是同行，有一天她就说，她说我真不知道这算不算性骚扰，是他们公司一个中层，中年男子，然后到外地，去那边做采访什么什么的。就说某某某，在连访的时候，某某某现在没有男朋友啊？我好喜欢你今天穿这个衣服，我觉得女生的洋装就是要穿到膝盖上面几公分，你知道我在世界各地都有非常多的女朋友，那因为男生是出差，然后晚上11点还传信息说，我到现在都还在回想你今天穿的洋装什么什么。然后就跟我说，这算不算性性骚扰？我说那你当下觉得感觉怎么样？她说很恶心，我说对啊，那就是性骚扰。
可能有时候你会不知道去如何处理？我觉得对很多女孩子来说，你不是管理层，你很难去反应说你当下要怎么样去回他。
林玮婕回忆曾被骚扰经历
窦文涛：对，他们有调查，我看说国内这个女性，这个调查也不知道都哪儿来的？有人说70%的女性，中国的国内企业的女性诉称曾经遭受过某种形式的性骚扰，当然也有一个数据说是30%多，总之是相当多。相当多，我就想起玮婕，你不用说出哪位领导，当然凤凰没有这样的事，肯定都是凤凰以外的公司。
梁文道：因为凤凰不正常。
窦文涛：凤凰都是卫道士，就是说你在这个社会，你原来在很多单位工作过，你碰到过某种形式的性骚扰吗？
林玮婕：我有遇过就是那种，就是上司很喜欢你，比如说公司老板的儿子很喜欢你，就不断的想要，比如说你一开会或什么，他就都要来，你去每场会他都要来。然后你拒绝他之后，因为他也知道你家住哪儿，他就去你家按电铃，要不然就是你开会的时候，比如说我们在某个会，他就会打会议室电话打进来，就是要找你。
窦文涛：找到说什么呢？
林玮婕：我也不知道他要说什么，重点就在于说，我就已经拒绝你，我也不知道有什么好说的，这又不是在买青菜，可以讨价还价，说不好意思，我跟你10%在一起，90%不在一起，已经拒绝人家。但他就会疯狂，这是一种疯狂的程度。
窦文涛：最后是怎么结束的呢？
林玮婕：最后就，我是一个铁铮铮的女汉子，我就不做了，我就直接把这件事情告诉他的父母。
窦文涛：离职了。
林玮婕：因为是小开，二代嘛，就直接告诉他父母了，然后后来对方父母很紧张这件事很害怕会曝出来，或者什么之类的，对。
窦文涛：实际上你也因为这个失去了工作？
林玮婕：但我觉得，说实话你继续做，心理也会觉得很不舒服吧，我觉得这是一个感觉问题，而且我就想说，那时候年轻就想说，此处不留我，自有留我处，所以我就走了。我觉得工作起来的不舒服程度太多了，你怎么知道，如果今天你接了电话会怎么样？他下一步是什么？如果说等到发生了第一步你都没有拒绝，你后面再发生类似的事情的时候，人家回头说，可是你之前说OK，你之前也让我来，你之前怎么样怎么样，那真的是哑口无言。
梁文道：遇到性骚扰可以跳槽或转行
窦文涛：你还是比较决绝，我知道有的女性，她实际面临的选择真的很难，比方说我觉得有件事，你得承认吧。人都有贵人，其实你不管说一个公司管理多么科学，你问周围的人，我都可以告诉你，比如说我能走上这条道路，或者我能做上一个节目，必定是跟一个领导。有时候很奇怪，你看从我爸妈那个时候我就发现，大家聊天就都聊这个。你看上一个厂长对咱们不错，比较能够赏识咱们。但是新来的这个书记，他就对另一个不错，好像在单位里，你看你能成功，不管男的女的，很大程度上你遇到了一个你从公心来讲遇到了一个伯乐，你从私心来讲遇到了一个贵人，或者一个缘分。我觉得这个确实对你个人的成功作用特别大，可是呢。
梁文道：然后呢？
林玮婕：你是说愿意牺牲的部分还是什么？
窦文涛：我先去个广告，回来跟你讲，《锵锵三人行》广告之后见。
就是我替姐妹们问的问题，其实是这么一个问题。就是像这位一样，亲爱的姐妹当你多年为之奋斗的事业面临了性骚扰，甚至威胁，你该怎么办？就是他在这儿耕耘有年，因为这个领导的赏识也确实给了她机会和帮助，所以做的风生水起，这是我一生的事业，我做的很好。可是这个时候她发现，这个领导等了一年，等了两年，最后hold不住了，开始动手动脚。你当然跟比较赏识你的领导吃饭是有的，但是到后来呢你看，尤其是开始威胁了，就是说你不是陪我吃饭那么简单，然后领导就说，如果我不听就提拔一个能干的下属V来代替我。当然她说了，这个V已经跟这个领导为了晋升发生了不正当关系的，那么怎么办？
我明明能力和我发挥的领域都比这个V强得多，但是公司的竞争也非常激烈，我要失去了工作就失去我为之奋斗了几年的一切，可是本来那个能干的V一直在觊觎我的位置。
梁文道：那如果她真的能干，如果你真的是个能干的人，你跳槽不会有太大影响。你过去积累那几年，如果你真的干出了成绩，你真的得到了不错的成果，你也升到一个不错的位置，在这个情况下，你跳槽到同行另一家公司甚至转行，我觉得是很自然，很正常。尤其今天转公司，转行对全中国年轻一代来讲那简直像吃菜一样那么简单的一件事，你何必在一家公司里面，而且你要想想看，你就算从了他。
林玮婕：你从此都被贴标签了。
梁文道：而且跟随这样的领导，你也不会有很的好日子过。
窦文涛：对。
梁文道：你将来干的事业，再干下去，你的前景也不一定会很阳光灿烂，不一定很乐观。是不是？所以我觉得你还是应该走。
林玮婕：而且我觉得，她刚刚的意思是说我已经累计了这么久，我这么有实力，如果我不从的话我这些都没有，但问题是如果你从了他，你这些也没有，因为别人就会认为说，你就是因为跟他睡了你才有这些成果，所以反之来说她还是没有，对不对？
梁文道：没错，或者还可以这样做，假如你够狠，你反过来就用他现在这些威胁，就像这样子记录下来，当然那位小姐她是很光明正大，她把它公开给群里，你不要公开，你拿去反过来威胁他。
窦文涛：对。
梁文道：应该你要，如果你是一个更狠的人，你想的是将来怎么样用这个拿住他，甚至将来把他除掉。
窦文涛：真的，我跟你说现在还有更狠的，我认为就是说社交媒体的发展，使得总体态势上，男的是。
梁文道：这个权利在变化。
窦文涛：我觉得男的早晚是掉沟里的。
梁文道：那当然。
窦文涛：我跟你讲，有个女的这叫什么呢？这算是抓那个仙人跳还是叫什么。
林玮婕：仙人跳。
窦文涛：那个女的就是跟这个男的就是说，要陪睡，然后一直就跟这个男的聊。聊聊聊，一直跟这个男的聊，老放这个男的鸽子，就是说到酒店，几号几号房，那个男的急的到那儿开好了房，你怎么还不来？那女的说我有事什么的，就这样，一次放他鸽子，最后证据收集齐了，拿来是吧，给钱吧，不然全发给你老婆，或者发给你的单位。哇，这是另一种，道高一尺，魔高一丈。
梁文道：这个是骗钱，但是我说的那种是什么？你就跟他说，你想我这个公开发出来，还是你自己辞职？
林玮婕：但是我觉得这也是一个赌注，我觉得好难啊，你看我如果，对不对？这真的是一个很大的赌注。
梁文道：所以我说你要很狠，很厉害的人才干的这些事，但正常的情况下，我建议跳槽，转行。而且不过刚才我觉得玮婕说那个事倒很有意思，因为她刚才说，她遇到他们公司老板的小开那个事，那个事比较复杂，比较敏感。因为他牵扯到很敏感的灰色地带，比如说像平常讲学校师生一样，跟办公室恋情都遇到类似问题。就是你的上司，或者上司老板的儿子，比如说喜欢你，什么时候我们会觉得那叫做性骚扰？什么时候我们会觉得那个叫做求爱？因为有时候更敏感的地方在于什么呢？假如说一个上司爱上了一个下属，不管性别怎么样大家，可能是女上司爱上了男下属，也许真的是喜欢你，但是问题是他跟你有位置跟权利上的这样一个关系。于是你答应不答应都变得好像，或者你愿不愿意接受，你都会变得在权利上面不是能够弄的很干净，有点像老师跟学生一样。
