窦文涛：你说你们从小满脑子灌输这么多战略战术，这对你在和平年代待人处世是不是——，比如你一用词儿就是“我要转战凤凰卫视了”，都是这种南征北战的
王朔：我告诉你，我有什么呀？我觉得我真是让着这帮文人，我不能欺负你。
窦文涛：你不是文人吗？
说实在的，有一些学奴特别讨厌，看上去一肚子学问，人家说的话你背下来了，你查得到，引用别人的话，你就叫精英了？哪个是你自己想的，不带重复人家的，那是本事吗？包括吹鲁迅的一帮人，把鲁迅的美德都压在你自己这边了。
王朔：我当然不是了，孙子才是文人呢！我没觉得那多牛×。我在我们院我是坏孩子，然后我写小说，人家就叫“不务正业”，叫“纸上谈兵”，那点破字儿。
窦文涛：还看不起。
王朔：也不是看不起，我自己不觉得多好。我想当一个好人，谁不想当老好人啊？
窦文涛：是好人，我听好些真正跟王老师熟的，都说这其实是一个好人。（笑）
我越来越觉得我和这个社会有隔阂，有点愤世嫉俗，有这心态应该离人远一点，不要妨碍那些活得正好的人。从别人的生活中退出来既平静又焦虑，平静在自己的本来面目中，焦虑在于按捺不住表态的冲动。最让我难以正视的是，我时时发现在自己内心深处藏着一个打不消的念头：退出是为了更大型更招摇的进入。
王朔：我特别不喜欢那种我们都毕业了你丫留级多念了几年书的人，在那儿假装有知识，就这些人瞧不起人，太讨厌了，你们有什么知识？你们比认字，随便我们院一哥哥，当过校对工人，认字——，比张承志认字多。（笑）
窦文涛：所以说炫耀知识也是炫耀。
王朔：炫耀什么都是炫耀，你炫耀真才实学也叫炫耀。你凭什么歧视别人？你说你是强人？我强人我装孙子，我不敢说我是作家，因为我觉得我吹那牛×干嘛。
窦文涛：你写的东西呀，百分之九十我都看过，你知道我为什么看啊？我觉得跟咱这行多少有点关系。最早我们都是播音腔，不知道上电视怎么说，后来说这套语言不行，换！往哪儿找依据呢？要像咱平常生活里说的——现在就是这样，但现在又苦恼了，我发现生活里说的这些话，认真检索起来也都是陈词滥调。而与此同时我看你的书，你一直在琢磨着怎么颠覆语言。
王朔：其实也不是，语言是活的，它在不断变化。这几年，特别是2000年到2006年，北京其实经历了一个不为人知的——你可以叫“摇头文化奇迹”，像“不靠谱”，像“插米”， 像“拧巴”，全是摇头文化出来的。你正玩儿着呢，警察进来，这就叫拧巴。各种反转上一块了。
窦文涛：你觉得这跟北京话关系大吗？
王朔：也不是，实际上它有新的状态了，就出这词儿。
窦文涛：所以生活不同了，语言就不同。
王朔：你无非是根据生活。“走面儿”，过去没这词儿，现在大家管朋友应酬叫“走面儿”，它必须有新的状态。
窦文涛：所以看你早期写的小说，感觉很明显。《玩的就是心跳》，那种大院里的（语言），它有根啊，有土壤，但后来你好像想抛弃这些。
王朔：当然，因为那些东西我再写就是重复自己，我没金庸那么没出息，老重复自己干吗呀，我又不指这吃饭。从九十年代到现在，十五年了，我现在敢出来了，好多新的语言习惯出来了，比如四字成语，他非得漏一个字不说。
窦文涛：对对对，我们有一阵儿也这么说话——你长得真是沉鱼落，闭月羞。
王朔：尤其在短信上，经常这样，少说一个字，明白意思就行了嘛。而且我觉得打字用拼音，说明语言往表音文字发展了，你按表音文字打出来的汉字，实际上跟拼音文字一回事儿。
我发展了“三维”写作方式
窦文涛：比如“较劲”这个词，有两种写法，一个是叫唤的叫，一个是比较的较。
王朔：比较的较是字典上的，我认为有时候不是这意思，有时候带叫嚣的意思。我写字从音，我为什么不喜欢让校对改？我现在发展了一种——我自己吹牛×啊，叫“三维”的写作。我们小时候有个听觉和视觉联在一起的联觉能力，大了以后把这分开了，我现在能使用联觉能力，所以我全创新词儿。为什么不让人改呢？有些词儿，比如砍大山，他们愣给变成“侃侃而谈”的侃。其实我们原来是有典故的，叫做“当代活愚公，拿嘴砍大山”，你只能用这个“砍”，楞变成侃侃而谈的侃，它不是那意思嘛。
窦文涛：而且你还说汉语没有时态，现在发明了一种什么——
王朔：我给它加时态了，它有种现场感。比如我现在说：“梁文道坐在那儿用普通话说……”它是叙事的；我写的时候就变成“我迎面一双眼镜，上面一个秃头”，带速度感！
窦文涛：那你要说我们正在聊天——
王朔：我根本不那么叙事，“我左边一双眼镜，右边一个眼镜”。
梁文道：随着注意力的转移——
王朔：对，随着镜头进入画面了。你看电影都是从特写到全景这么走的。比如我们开车，我就写：“我那会开车回去，大夜里，头顶一玻璃，脚踩一炉子……”那样写生动多了，整个是立体的。
那个世界完全不同于这个世界，用这个世界的文字进行描写就像用方块字堆砌浮雕，把一座建筑还原为图纸，描来描去框立起一道透明的墙，千万色彩从笔画中倾泻在地，遗失在词句之外。
窦文涛：语言是活的了。
王朔：比如下雪的时候，我怎么都找不出形容我在车里坐着，那个玻璃全结了霜结了冰从上往下掉——我里头开的热风嘛??——的感觉。后来想到了，“前面杵一粉丝笼子”，特别像，准极了。
梁文道：这有点像什么呢？像以前那种由说书变来的小说。你看《水浒传》里面形容谁谁谁出来了，先形容他这个马凳子用什么，这马蹄又是怎么样，也是一个细节一个细节转上去。
王朔：到元杂剧的时候，形容特别准，特别美，后来就成陈词滥调了。说实话到贾平凹到金庸先生都是陈词滥调。
窦文涛：那《红楼梦》呢？
王朔：《红楼梦》是我的根儿，我初中看了五遍《红楼梦》。那时候毛主席说《红楼梦》至少看五遍，真好看！
窦文涛：是好，是好。（笑）
王朔：说实在的，后面张爱玲什么都不靠谱，琼瑶那就更别提了。《红楼梦》是中国爱情小说，全世界爱情小说集大成者。今天人民文学出的繁体竖排本，很多年轻人看不惯，我建议人民文学出一个平排本，就版心小点，把它的对话都一行行拉下来。你要写爱情小说，说实在的，你郭敬明要写爱情小说，别抄庄羽呀，你去看看曹雪芹曹先生怎么写的当年，一百五十年前的爱情小说。
北京话占据着政治强势
窦文涛：你说北京话怎么跟满族有关系？
王朔：它是以东北话为基础的，里头有很多满语。
梁文道：但问题是中国过去是不讲究普通话的，普通话的需要是一个国家建立了，而且现在有电话有声音了，要统一这个。过去统一文字就够了嘛，对不对？
王朔：我不知道，比如像康有为这种南海人，到电视台的时候，他说什么话啊？（笑）
窦文涛：像你说的这种北京话，我觉得太强大了。你感觉北京作家占便宜太多？
王朔：当然占便宜。
窦文涛：那广东方言有希望吗？
王朔：广东方言流传不过来。假如你是表音文字，那行，但恐怕国家要分裂。
梁文道：不过我有一个想法，我作为一个说广东话的人，我觉得今天中国各个方言里面，粤语是最有活力的。当然很多人说是上海话，但是不一样，差别在哪儿呢？上海话没有上海话的电视剧，没有上海话的流行曲——
王朔：《海上花》就是吴语。
梁文道：对，那是吴语。
王朔：但是解放后被管了。
梁文道：现在只有广东这一块地方，可能因为有香港有广州的原因，粤语还是有活力的，不断出新词儿。
王朔：您要叫我说一句不爱国的话，您那（粤语）干脆是外语得了。（笑）它里头好多宋朝文言，比如管警察叫“差人”、“差倌”，那不就是宋朝话吗？管钱叫“银纸”。其实陕西话里好多文言文，文言文就是口语变的。有一说法说客家话都是河南话，比如我写《我的千岁寒》，写慧能什么的，人家广东白话就是官话，秦朝时候说的是广东白话。
窦文涛：我们说夹生普通话，一直有个苦恼，老觉得那玩意儿是相声小品，觉得方言才有那种音乐感。
王朔：你看现在说小品的全东北人，因为他跟普通话接近啊。陕西什么王木犊的也不错，但你拿四川话说它就受限制。
窦文涛：它没法普及。
梁文道：其实所谓普通话跟方言的分别啊，在语言学上研究是站不住脚的，语言学上没有方言的概念，方言就是一种语言，它的区分实际上是一种政治区分，纯粹是政治上面我们需要有一个国家标准语才把它分出来的。过去所有国家的人都不会说一个标准语，十九世纪末的时候法国能够说标准法语的人只占全国人口三成。
王朔：英语原来是土话，诺曼公爵本来说的是法语，十六世纪初莎士比亚才给攒成英语。意大利语原来就是一偏了口的拉丁语，最后被但丁写了，才成了正经八百的语言，它跟西班牙语非常接近。
窦文涛：从这些规律看，咱普通话将来什么前景呢？
