窦文涛：锵锵三人行，今天又来一...
核心提示：近日，张靓颖与冯柯的婚事闹得沸沸扬扬。马薇薇认为，在这件事情上，不管怎样，张靓颖是最大的输家，也是被害者。
窦文涛：锵锵三人行，今天又来一次别开生面，不是为了实现我说我今年一定要生活在女人的世界里，是我们的话题，这个话题呢，你看曹星原老师您也是母亲了。对吧。正好呢马薇薇你是女儿，对不对。所以咱们正好要说说今天的这个题目。但是这个薇薇你来了，我真不知道对人张靓颖是福是祸。
马薇薇：不是，我们对她本身是有同情，然后希望能够保护到她的，我们对她的心态都应该是这样子的。所以我觉得我们今天聊，更多的不是在聊。
窦文涛：那我问薇薇，你为什么本能的想要保护她，你不觉得妈妈很可怜吗。
马薇薇：说实话，妈妈可怜也有点自己主动作的成分，可是张靓颖完全是被害者。
窦文涛：你觉得是被害者。
马薇薇：无论这个事情最后走向是什么，无论最后大众定论说冯轲是个渣男，这对张靓颖也没什么好处啊，然后最后大众如果定义说，她妈很糟糕，那也是她亲妈啊，所以张靓颖她在这个事件里面，无论如何她都是输家，所以不是很值得同情吗。
窦文涛：曹老师呢，您是有做母亲的经验的，这事给你什么刺激吗？
曹星原：给我刺激太大了，我觉得这不光是眼下的事情，而是历史上，古今中外都有这个问题，不然咱们就没有孔雀东南飞了。
窦文涛：您还希望她自挂东南枝呀。
曹星原：不是她的问题，就是父母要干预，父母干预就拆散了，拆散这一对鸳鸯，最好是好是坏那就得父母不承受的，她的一生走到比较后半段了，而孩子刚刚开始，我觉得父母还是干预过多不好，可是也有些例子证明，父母好像确实知道的多一点，但我觉得她妈妈还是做过了点。
窦文涛：您看，你们俩共同的就是她妈妈做过是吧。
马薇薇：对。
窦文涛：但是我看网上也有人写文章，我现在发现这个群众审判很有意思，就说聚焦在，就说我早就看出某男他是个渣男，把人家妈妈的什么股份都给弄没了。其实这些东西没有法院的调查也都不能这么坐实了。
曹星原：她妈妈是这个问题，我自己做母亲的，如果我孩子带回来什么样的对象，我不满意，我肯定会说，这毫无疑问，但是呢你最终你得服从孩子他的选择。
窦文涛：那您这是今天比较开明的父母。
曹星原：不，我就是一杯苦药不喜欢，我也要学着喜欢，因为你拆散了你得考虑，尤其是女孩子，女孩子的婚龄育龄就这么短，不像男孩子，40还可以再找怎么样，再找年轻的，女孩子过了一定年龄，我以前看过金锁记，张爱玲的。妈妈就是一再的破坏女孩，最后没嫁出去。所以现实生活当中很多。
马薇薇：冯柯是风险较高的伴侣
窦文涛：你看张爱玲她写的那个，她跟她妈妈的关系，你甚至可能会误以为这个母女之间是不是一种恨在里头，就像这个薇薇讲，你们时髦讲，你说这里边有暗黑的东西。
马薇薇：对，我刚才在底下跟窦老师聊的时候，我觉得这里面有挺暗黑的东西的。就是父母更倾向于让儿女去寻找一个风险较低的伴侣，为什么呢？因为越是稳定的伴侣，那么给这个女孩带来的生活越稳定，她会向原生家庭去索取的可能性就越低。
窦文涛：为什么冯轲是风险较高的伴侣？
马薇薇：很简单，就说张靓颖是爱他，但是从物质、名声各方面的条件匹配来说，冯轲并不适合张靓颖，也就是说，冯轲对于张靓颖原生家庭的贡献会低很多。所以就算冯轲跟张靓颖。
窦文涛：为什么低很多呢，他自己办公司，自己把张靓颖的事业一直往上催鼓。
马薇薇：可是张靓颖更爱冯轲，就会疏远她的原生家庭，你要知道是这样的。你要知道一个人在夹缝中，他跟我现在，比如说我现在结婚了，假设，那我跟我现在的两个人新组建的小家庭和我的原生家庭之间，我是要处理两边的关系的，那我跟小家庭的关系越密切，我会向原生家庭去寻求温暖的可能性就越低。
窦文涛：照你这意思，你原来也讲过了，那你离婚了之后，你父母开心了。
马薇薇：我父母倒说不上是开心了，但他们也觉得离婚是蛮好的。
曹星原：再早一点的时候，这离婚是很重的事情，我们家没有人离过婚，你是绝对不可以的。我记得有，80年代有一位想离婚，家里人就坚决不同意，有一位老先生，当时就跟他父母说，还是这个故事怎么回事不清楚，最后引用别人的一句话叫做，婚姻就是鞋子和脚的关系，脚指头露出来了，这鞋就该换了。就是你顾不了了。
窦文涛：所以说啊这个观念，其实中国这个社会是个多光谱的社会，一头极开明，甚至到淫乱。但是另一头你会发现，一百年前的观念仍然在有，你比如甚至于到后来说，离过婚的这好像也有些人觉得面子上不大好看。
马薇薇：是的。
张靓颖十年前录影曝光 大谈婚恋观
窦文涛：有小孩的等等，都是一个，就不同人看法不一样。但是呢我不可能说靓颖的坏话，因为我，他们提醒我我才发现，她上过我们锵锵三人行，我可以给你看一段，就是，要不说这个节目做的年头的长了，有的时候会发生一些巧合，我当时完全不知道她的个人情况，后来他们说我无意中问出了今天的情况。
曹星原：是吗。
窦文涛：我主要不是为了让你看张靓颖，我让薇薇看见，十年前我也年轻过。
马薇薇：帅过。
窦文涛：看看老衲当时多年轻。
窦文涛（视频资料）：你希望找个什么样的白马王子呢？
张靓颖：这个我也不知道。
窦文涛：就说粉丝嘛，咱们问择偶观。比如第一我问你，你喜欢不喜欢年龄比自己大很多的男人？
张靓颖：我觉得年龄大与小都不是，主要是我觉得还是缘份，有的时候，很多事情都会跟之前你的设想会不一样的，真的碰上了有缘分的，觉得很聊得来的，或者很投机的，你都，什么条件都变成不是条件了。
窦文涛：你包括，就好像真的，我相信，我想知道。
男：我看你就是。
窦文涛：我想了解当代青年，女青年她的这种婚恋观，你比如说像你说的缘分遇上了，是不是说他离婚，包括他有孩子都不是问题？只要这个看着对眼。
男：这是个陷阱。
窦文涛：你看你怎么拆我伙。是不是啊。
张靓颖：我觉得对我来说爱情观就跟我唱歌的观点是一样的，只要歌好听。
窦文涛：黄健翔的歌很好听的。
窦文涛：2007年的时候？
曹星原：是不是他们已经在一起了？还是。
马薇薇：我对这种八卦不太清楚，那时候在一起了吗？
窦文涛：十年嘛，都是说他们俩在一起有12年还是十几年了。
曹星原：都已经在一起了。
窦文涛：但是这咱就说回来，其实我有个百思不得其解的问题，所以你们两位都是女性，就是说，她妈妈到底为什么会这么做，因为所有人都看得明白，你这个就属于，就像人家有篇文章讲的，你写了这个公开信，你把这个事情公之于众了，它就必定要跟他结婚了，你说是不是，她不结她就成了个笑话，所以你说她妈妈是怎么想的呢。
马薇薇：有时父母插手结局不一定好
曹星原：我倒想问一个不同的问题，中国的法律是怎么定的，按照西方，我更对美国的法律熟悉，16岁以后父母没有权利干涉孩子到那儿去了，跟谁在一起，16岁。如果这件事情假如发生在美国，张靓颖可以反过来起诉她妈妈，你干涉我的人身自由，我都30多岁了，我什么时候是独立的人。这是一个问题。第二个问题，网上我也查了一下，说是妈妈关心孩子，这我绝对同意，我也想到一个好的故事，旧金山有一个非常有钱的老移民，就是建铁路这一带的移民，后来家里就比较有钱了，就拥有旧金山很多很多的资产。家里的宝贝儿子看上了一个台湾姑娘，很喜欢，很有小文青的状态，妈妈不同意，坚决不同意，说这个文青这袜子一只是红的一只是绿的就到我们家来见我了，不要。儿子好伤心，最后妈妈又从台湾找了一个非常漂亮的，结果非常美满。但是呢几十年之后，孩子们都大了，都很成功，一家非常美满，非常漂亮，这位台湾太太也非常精彩，偶尔有一天跟丈夫坐在一起聊天，说到，他说，我认识你们斯坦福毕业的一个学生，我一听我心里咯噔一下，因为我知道他第一个女朋友。其实他心里没忘，事还很难说呢，你说不清，我没敢问下去，因为这个家庭非常幸福，非常漂亮。就你不知道你干预之后，表面上看着风光体面，但内心这个受害人是孩子，这孩子内心怎么过来的。
窦文涛：真的是。
马薇薇：我有一个类似的这样一个故事，这发生在我们家里的，这当然不是我，是我大姨。我大姨她比我年龄肯定长很多，上一辈人。她是我所知道的年纪最大的，一生未婚的女性，就我认识的。但她年轻的时候就是谈过一次恋爱，当时在上山下乡的时候，然后呢我姥姥就强烈反对，为什么呢？因为你去上山下乡的时候，在农村，如果你在那结了婚，你就很难再回城了，所以我姥就强烈反对说你不能在那，不然你就真的是扎根土地了，你再也回不来，你的整个生活状况，你的未来就完全得不到保证了，就各种闹啊什么的，坚持啊。父母以死相逼的时候，还是对儿女有很大的杀伤力的。然后呢我大姨就很听话的回城了，然后回城之后呢就，一辈子就再也没谈恋爱，就再也没结婚。我想我大姨，当然也可能她现在这种状态是幸福的，但一定不是我姥姥当年不让她结婚的时候，我姥姥内心的那个真正的愿望，我相信我姥姥内心的愿望是，你回城好好谈个恋爱，好好结个婚，一辈子幸幸福福的，我相信这是我姥姥内心的愿望。但她没有想过，最后我大姨单身一辈子。当然我不觉得单身一辈子是一件坏事，可不是我外婆期望中的事。那我们就在想，父母为儿女说，我很爱你，我相信这条路绝对是对的。有这种父母他，我们不排除张靓颖的母亲，就根本不想害她，也不想害冯轲，就是觉得你们这样太危险了，妈妈我要英勇地站出来。有可能是这种情况。但是会不会她站出来之后，她又不是上帝，她又不是神，预想出来的结果，可能比她不站出来更糟呢。
窦文涛：对，我就是觉得她是，你觉得她是冲动了，火遮眼了，还是说她就是有理性，因为如果有理性的话，不合逻辑啊，你这么做就毁了一切啊，你自己的目的也不可能达成了，这是为什么呢？
马薇薇：我觉得她已经丧失理性了。我觉得在她妈妈发这封公开信的时候，已经丧失理性了。
窦文涛：明星社会就是现代样板戏
窦文涛：本来呢咱也不是八卦媒体，实际上比谁都八卦，但是我前些年对于聊明星这个八卦隐私，实际上还有点小咯应，但是曹老师，要不说咱通过一个事，就观察社会，我觉得，比如说王宝强，包括这次张靓颖，我慢慢也有点看出来了，什么叫进入了一个明星时代，就今天的社会叫明星社会，就说这些事情的意义是什么？你知道最早，你有理由讨厌狗仔队，因为他是窃取你的隐私，可是后来你发现情况变了，是自己发公开信，对嘛，家里人自己都弄出来了，引起社会大讨论。所以我有一个很好的比喻，曹老师，我觉得明星社会为什么要聊这个明星，这就是我们今天社会的样板戏。
曹星原：对。
窦文涛：当年你知道江青主导的，中国八大样板戏，就这样板戏啊，因为在这个社会大变动时代，你发现没有，全晃了范了，谁是对的，谁是错的，什么叫道德，什么叫不道德，于是你看，明星就负责唱样板戏，然后你会发现咱们聊的，他家的事你还别说，就是你家的事，多少父母亲女儿，你知道这几天给我发，你知道全是共鸣，这里边就反映中国的父母亲，就跟女儿的婚姻之间，就打到一个什么你死我活的。但是我不明白的是，为什么最后要毁灭，就是能到这样一个，按说咱常理讲，再怎么说都能理解，就说互相，谁都不同意谁，可是最后到你要实在不同意我了，对吧，你跑了，你不管我了，你也别想好。如果到了这程度，你们觉得这是一种什么父爱母爱呢？
曹星原：我觉得其实我倒要给张靓颖的妈妈一个正面的评价，你刚刚说这社会深度讨论明星八卦的问题，就让我想到汉代的凌烟阁功臣图，咱们看到的功臣做什么，我跟着他的有样学样，二十四孝。
窦文涛：榜样。
曹星原：榜样。今天反过来了，我们看到明星折射到自己家庭的情况，我就一下想到很多很多我周围的人，听到您这个命题我就想到很多周围的人，我觉得也许从正面看，也许还有好的效果，毕竟血浓于水，妈妈和女儿虽然矛盾很深，在年轻的时候，但过了三十几岁，妈妈会和女儿突然走得非常近，有很多情况，而且妈妈和女儿在婚姻问题上闹翻了，最后女儿还是回到妈妈这。婚姻幸福也罢，不幸不罢，最后这个妈妈和女儿不会到彻底决裂。举一个例子，在北京就见到，很多所谓父母眼里的渣男，看上了真正的凤凰，北京出身也好，地位也好，那都是大家闺秀，那父母不愿意，我都参与一两个，还让我旁边盯着梢，不许他们在一起。后来我就劝父母，像你说的一样，别加压力，像你刚才说我们的，一加压力就把他们压到一起了，现在是，后来是什么呢，结了婚之后，那可是登堂入室成为家里的顶梁柱，家里，现在就是全家人跟着，别让别的女孩看上了。反过来了，人家女孩也可能是有眼光，可是呢年轻拿不定主意，或者是追不上的，或者像这种，妈妈的压力一下把他们压到一起了，回头一想，老妈起了好作用啊。
窦文涛：薇薇你觉得你能理解这个吗？
马薇薇：我有一个不成熟的小反对。
窦文涛：小反对。
曹星原：她是反对派。
马薇薇：我们总是对外人讲道理 对亲人不讲道理
马薇薇：实际刚才曹老师有讲说，年轻的时候无论我们跟父母闹得多么凶，年纪大了，其实大家都会彼此体谅再到一起，毕竟血浓于水。其实我觉得这种观念其实有点可怕。
窦文涛：怎么说。
马薇薇：正是因为血浓于水，无论儿女做什么，父母都应该原谅儿女，无论父母做什么，儿女都应该原谅父母。所以才出现了很多很讨厌的儿女和很多很讨厌的父母，因为他们心里都觉得我们最后总会在一起，这种想法很可怕。我们对外人其实很有礼貌，我们对陌生人其实都很讲道理，一轮到我们自己亲人了，我们变得超不讲道理，因为你是我亲人哦，其实我觉得面对亲人的这种丧失理性，不利于家庭关系的现代化处理。就比如说如果说今天曹老师你去劝张靓颖，因为我们在某种意义上，我们都觉得冯轲这个不是良配，假如说你去劝张靓颖。
窦文涛：怎么就不是良配了，你当婆家人。
马薇薇：就假设嘛，我就说假设我们认为不是良配她去劝，然后呢，那曹老师劝的时候肯定不会像她妈妈那么激烈，说发公开信或怎么样，肯定是私底下尽可能的两头说和，为什么？因为把自己当外人。我们今天谈论张靓颖的问题的时候，我们三个人其实都小心翼翼，为什么？我们都当外人。可是一旦，在儿女的感情生活中父母不把自己当外人了，她觉得我无论对你做什么事，哪怕我在公众面前让你出一个大洋相，让你哭着接受采访，你早晚也会原谅我的。那就丧失理性了。
曹星原：你曲解了我的意思，我不是说父母或者家里人拿这个作为一种杀手锏来胁迫，或者是一个条件，反正你不会怎么我，反正最后咱们是一家人。我觉得当事人肯定没有这么想过，而是最后慢慢，当事人很可能就是你都不在地球上，我恨不得拿刀杀了你，这种情况也有，走到极端不能控制，真出现悲剧的也有。但是一旦渡过这个危机，慢慢最后走到一起的，我们还是见到很多例子，我不觉得是一种。
窦文涛：就是因为血缘很难切得断，所以这个里边才有那么多的爱恨情愁，我就觉得其实这个里边说到中国社会很多问题，甚至你也可以说国与国之间关系都是这个问题，就是说是指，你看中国古代人就讲一个，我认为现在很多人与人之间的矛盾，你做事总有个停在那儿，就知道停在那儿，我就觉得现在这个之间，中国传统，许多吧，不能说所有，许多父母和子女之间，就他不知道停在哪儿。你比如刚才曹老师讲的，我很认同有一点，你就是感觉很理性的。你就发现没有，我曾经觉得这个道德混乱的世界上，我老喜欢法律。我喜欢一竿子插到底，就说这个事吧，本质上不讲谁对谁错，父母也对，子女也对。但是呢这就像两个国家都对，都认为自己对，那最后呢互相说服互相什么，我会想想到法律这说，他只要成年了，你没有权利干预他，你干预他，你可能涉嫌违反哦。那你看这就是我的一个底，咱就到这儿了吧。但是好多中国父母亲，我觉得你看我看到有一篇文章他说的这个最后一句话叫什么，说咱们老讲让孩子独立，也许啊，跟孩子独立相比，更需要独立的是中国父母。
曹星原：是。
窦文涛：你知道，说到这我就想起我的爸爸妈妈来，他们为了孩子，真的已经活得非常自我了，于是你回到家里，你就看到他们的眼睛就看着你。
曹星原：直勾勾的。
窦文涛：一直看着你，一会儿坐这了，吃点吧，一会儿坐那了，或者学习吧，看回书吧，发会呆，你看你又没事干了，你知道他时刻在盯着，后来你觉得这个可感也可怜悯。就说最后我觉得什么呢，女儿对她来说就是背叛，你背叛了我，我一辈子所有的砝码都在你身上，你突然没了，我觉得就这种情况下，可能就来这种玉碎昆冈。就我什么都没了，那所以咱就恐怖主义了，是吧。
曹星原：是，文涛，我觉得现在咱们处在一个非常，就以前也谈过，就价值混乱，价值多元的一个时代。刚刚也谈到，一百年前的价值观念在今天我们也抓着不放，海外来的新的观念一切以法律以理性，也抓着不放。究竟父母和孩子什么关系，为什么我会理性，我当然也不愿意我孩子带回来我不喜欢的女孩子了，可是我知道，最后如果他非常喜欢，我得服从他，因为这是他的生活。因为我在西方待着，因为在西方有一个概念，就是，也是很著名的一个说法。孩子是你带来的，但是不是为你而来的，这句话中国家长没有听过。
窦文涛：中国父母不讲法律
窦文涛：对，我插您一句，可能很多中国家长的考虑，这里边潜在的有个投资，我一辈子甭说金钱了，把你养大，包括我自己认为我所有的感情成本都给你，甚至我跟你爹说不定关系早就不好了，我们为什么不离婚，就为了你啊，我们熬了一辈子。
曹星原：还不光是这样。
窦文涛：结果到最后你不如我们所愿。
曹星原：你看朗朗和他的父亲，你看红孩儿和拖塔李天王，这关系，这种我培养了你，最后不得不决裂，我还给你的血，还给你的肉，让我独立。
窦文涛：哪吒是吧。
曹星原：哪吒。
窦文涛：拆骨还父，拆肉还母。
曹星原：是，就到了这种程度。其实中国古训就是，父母怎么打孩子，打死都是我们自己家里的事情，我的孩子我管教。法律是不容插手的，直到现在还有一点这个概念。你感觉呢？这个概念现在在一个法治社会，我们究竟是不是应该定一个比较明确的，孩子到多大可以自己作主，父母无权干涉。
马薇薇：其实法律上当然是有这样的规定的，实际上跟西方一样，只不过人家是16岁，我们是18岁，我们就完全独立行使自己的民事和刑事权利的自由，也为自己负上责任。只是就说，这个事吧，我们中国人不习惯用法律的观念去思考，如果张靓颖跟她妈说，我已经30多了，从法律角度，你无权管我的任何行为，她妈只怕会更生气。说我辛辛苦苦把你养大，现在你跟我讲法律。
窦文涛：是，就中国父母，你能跟他讲这一套。
马薇薇：你跟中国父母讲法律这一套可行性就非常低。
窦文涛：就像，我就说为什么今天国际社会它有恐怖主义，就是因为咱别讲道德，也别讲法律，到了最后，这一出就是，民不畏死，我真见过有的父母。你啊，你让老娘上吊，你要嫁给他，你嫁给他我死给你看，这个时候你说什么法律管用，什么法律都不管用。
薇薇你看，你作为女儿，这个婚姻路上也是坎坷。
马薇薇：对。
窦文涛：我们假设你父母很开明，我知道。就是说假设你碰见这么一个妈，就要跟你往死你磕，你怎么办？我觉得现在很多年轻人就是说，是怎么办？
马薇薇：那也就只能断绝关系了吧。
窦文涛：那你断绝关系，她要是死给你看呢？
马薇薇：不是。
窦文涛：断绝关系，她给你发公开信，给你全社会闹，你也是一知名人士，就彻底把你搞臭，你怎么办？
马薇薇：实际上是这样的，就是说如果你敢跟父母断绝关系，他就不敢发公开信，因为他从逻辑上不是你的父母了。其实父母跟儿女到最极端的斗争上，咱们说句实在话，比的是谁狠。
窦文涛：比的是谁狠。
马薇薇：对。谁更不在意这段关系。你知道吗，一个会发公开信遣责自己的女儿和她的伴侣的这样一个母亲，她已经没有那么在意母女关系了，她已经没那么在意她女儿对她的看法了。你想过吗，一个真正在意女儿对自己看法是不是爱的妈妈，会做到这么极端吗？不会的。
曹星原：我插一句，我觉得可能还是她妈妈成长年代的问题，以前动不动就找领导，找单位，现在没有单位和领导去找了，于是就发公开信找社会找舆论。
窦文涛：他们那代人的习惯模式。
曹星原：是，她就是找一个力量，找一个外在力量，把这件事情，这个杠杆不在她这边了，她倾斜了，倾斜的厉害。
马薇薇：我理解她，这是她最后的救济手段，我能理解，但是我只是说，当你用社会的力量去救济你们一段私人的关系的时候，其实你已经没有那么在意私人的关系了。我可以把这件事情说得广一点，比如说夫妻离婚的时候，愿意私下协调或走法律途径的，彼此之间还会有一点感情，而跑到对方单位去一哭二闹三上吊，你只要跟我离，我让你身败名裂，这辈子都不活的，往往是不爱对方了，他只是爱这一段，自己的爱而已。
窦文涛：但是你像人她妈妈说的也可怜，就是说，女儿啊，就是哪怕我为了让你将来不后悔，我宁愿让你今天恨我，这是她的心理依据可能。她觉得她还是出于爱。
曹星原：我觉得她是。因为这个法律和人情这事情，咱们不能一概而论，因为每一个家庭，每一个人的做法，他都不一样。他处理的方式都不一样，即便是在国外，我也看过一个叫女法官朱迪，她就是判母子的关系，最后她就用人情，根本没有法律依据的。她带你大，你得管她。
窦文涛：这就叫清官难断家务事。
曹星原：非常复杂。
窦文涛：所以说，我说你看这是样板戏吧，一出接一出，咱就进入这个时代了，就拿他们做模板去参考选择，对吧。
马薇薇：我们的生活。
窦文涛：分边站，我是这边，我是那边，很多父母支持她妈。
马薇薇：这完全可以理解，但是我只能说，一段胁迫而来的决定和一段胁迫而来的关系。
